e-learning FFESSM

[Xabi]

Il y a 10 heures, LGF a dit :

à 65

????

 

il y a 28 minutes, berny a dit :

Eh oui, old school

Jamais vu de limite à 65....

De mémoire, le premier arrété avait plonké à 60

 

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Xabi a dit :

????

 

Jamais vu de limite à 65....

De mémoire, le premier arrété avait plonké à 60

 

jusque vers 2010-2012, c'etait 60, tolerant un dépassement accidentel jusqu'à 65 m

[LGF]

Il y a 6 heures, Xabi a dit :

????

 

Jamais vu de limite à 65....

De mémoire, le premier arrété avait plonké à 60

 

 

Comme le dit @christophe 38 le dépassement accidentel de 5m était vite devenu la norme et un "droit" pour beaucoup: l'arrêté de 2012 a été vécu par beaucoup comme une limitation des prérogatives quand ce droit au dépassement "accidentel" a été supprimé.

De nombreuses plongées étaient planifiées en tenant compte des prérogatives des niveau +5m (25,45,65m).

 

Les MN90 en gardent la trace avec leurs lignes 62 et 65m.

 

[benbulle]

Du coup avec le e-learning, il faudra un MF2 pour superviser les plongées au delà de 40 des N1 ???

 

Le e-learning permet des choses sympa

[brenique]

Il y a 16 heures, nics a dit :

ce qui est nettement mieux que juste aller taper les 60m avec juste une 12 ou 15lt...

non ?

Dejà fait...et bien au delà des 60m...par contre faut juste apprendre la conso...

de plus un nitrox à 80% ou O2 pur ne va pas etre d'une grande utilité à 50m en cas de panne de materiel ..non?

 

Mais bon je prends un bloc deco au delà des 40m...puisque c'est "la mode" ...je me mets dans le moule...

[Xabi]

Il y a 6 heures, christophe 38 a dit :

jusque vers 2010-2012, c'etait 60, tolerant un dépassement accidentel jusqu'à 65 m

Non.

C'etait valable pour 20 et 40, mais PAS pour les 60.

 

[nics]

Il y a 1 heure, brenique a dit :

Dejà fait...et bien au delà des 60m...par contre faut juste apprendre la conso...

Clairement oui...

Même en ne passant pas au-dessous de 40m, c'est bien de "maîtriser" cette notion... ça s'appelle "l'autonomie" !

Il y a 1 heure, brenique a dit :

de plus un nitrox à 80% ou O2 pur ne va pas etre d'une grande utilité à 50m en cas de panne de materiel ..non?

Ne pas avoir d'autres sources m'aidera pas davantage !

Il y a 1 heure, brenique a dit :

Mais bon je prends un bloc deco au delà des 40m...puisque c'est "la mode" ...je me mets dans le moule...

À nos âges, c'est raisonnable!

[brenique]

Lu dans "LA PLONGEE" edition ARTHAUD 1967 p.181 et suivantes...

 

"On peut fixer à une profondeur maximum de 70m la limite raisonnable de la plongée à l'air en scaphandre autonome ". 

J'ai retrouvé dans mes vieilleries une "table française de plongée à l'air" donnant les procedures de remontée depuis 85 m

 

Limite fixée par le risque de narcose, l'impossibilité de remonter en apnée sans accident (sic) et le fait que cette profondeur "necessite 3m3 d'air détendu permettant une plongée de 10mn à 70m et les paliers correspondants" .

 

Avant ces 70m la limite etait de 90m (lire "Un siecle de plongée sous-marine 1899-1999" ).....

Bon à ces epoques y avait pas de code du sport...

 

J'ai la même notion que @christophe 38 et @LGF...60 m avec dépassement autorisé de 5m...mais je ne retrouve pas d'historique...

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Xabi a dit :

Non.

C'etait valable pour 20 et 40, mais PAS pour les 60.

 

hum, pas d'accord :

http://ffessm-ctr-aura.fr/wp-content/uploads/2019/03/MN90.pdf

 

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiM1OWhp8r_AhW-VqQEHZTyC8MQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.aquadomia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2FTablesMN90.pdf&usg=AOvVaw3cl1QdDG0qnq36jKXdRmu9&opi=89978449

ce sont des MN 90 de 1990...

 

donc, JL Blanchard te dit dans le premier document que c'est accidentel... et non pas "interdit" ou "pas prévu".

 

cette notion d'accidentel a disparu ensuite.

il y a 35 minutes, brenique a dit :

Lu dans "LA PLONGEE" edition ARTHAUD 1967 p.181 et suivantes...

 

"On peut fixer à une profondeur maximum de 70m la limite raisonnable de la plongée à l'air en scaphandre autonome ". 

J'ai retrouvé dans mes vieilleries une "table française de plongée à l'air" donnant les procedures de remontée depuis 85 m

 

Limite fixée par le risque de narcose, l'impossibilité de remonter en apnée sans accident (sic) et le fait que cette profondeur "necessite 3m3 d'air détendu permettant une plongée de 10mn à 70m et les paliers correspondants" .

 

Avant ces 70m la limite etait de 90m (lire "Un siecle de plongée sous-marine 1899-1999" ).....

Bon à ces epoques y avait pas de code du sport...

 

J'ai la même notion que @christophe 38 et @LGF...60 m avec dépassement autorisé de 5m...mais je ne retrouve pas d'historique...

Il y avait les tables GERS 65, pour ça qui sont restées en service jusqu'en 1990...

[Xabi]

il y a 32 minutes, brenique a dit :

mais je ne retrouve pas d'historique...

Parce qu'il n'y en a pas.

C'est une légende urbaine et un fantasme issu de l'extension accidentelle des niveaux inferieurs. Ca permettait de protéger les guides contre une descente non maîtrisée de l'un des membres encadrés. Mais comme à 60, y'avait que des autonomes raisonnables et maîtrisant leur orofondeur ...

 

il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

pas d'accord

Tu peux ne pas etre d'accord...

Là, tu me parles des tables de plongée. Qui existent même jusqu'à plus que ca suivant les versions (y compris sur les mn90 )

D'un point de vue reglementaire, le dépassement accidentel etait autorisé dans l'espace proche miu moyen, mais pas dans l'espace lointain...

[christophe 38]

il y a 16 minutes, Xabi a dit :

Parce qu'il n'y en a pas.

C'est une légende urbaine et un fantasme issu de l'extension accidentelle des niveaux inferieurs. Ca permettait de protéger les guides contre une descente non maîtrisée de l'un des membres encadrés. Mais comme à 60, y'avait que des autonomes raisonnables et maîtrisant leur orofondeur ...

 

Tu peux ne pas etre d'accord...

Là, tu me parles des tables de plongée. Qui existent même jusqu'à plus que ca suivant les versions (y compris sur les mn90 )

D'un point de vue reglementaire, le dépassement accidentel etait autorisé dans l'espace proche miu moyen, mais pas dans l'espace lointain...

je replace donc le paragraphe de Blanchard :

La plongée au-delà de 60 mètres est interdite. Les tables données pour les profondeurs de 62 et 65 mètres sont des tables de secours à n’employer qu’en cas de dépassement accidentel.

 

c'est pourtant ce que j'ai mis en gras, que tu retrouves dans le post précédent, en insertion, et avec le lien qui va vers le document.

 

et, je pense que ce n'est pas pour rien que ça a été prévu sur les tables MN 90 (parce que le cas pouvait se rencontrer)

Modifié le 17 juin 2023 par christophe 38

[nics]

C'est enseigné dans le e-learning l'utilisation des tables MN90 ?

[Typhon]

Il y a 5 heures, brenique a dit :

de plus un nitrox à 80% ou O2 pur ne va pas etre d'une grande utilité à 50m en cas de panne de materiel ..non?

 

Ceux-là peut-être pas, mais si tu tiens à ton mono et que ta déco doit aussi te servir de gaz fond de secours, un 50% ça ferait tout-à-fait l'affaire, pour une DTR finale quasiment identique.

Modifié le 17 juin 2023 par Typhon

[Scubaphil]

Il y a 6 heures, Xabi a dit :

Non.

C'etait valable pour 20 et 40, mais PAS pour les 60.

 

Il y a 4 heures, Xabi a dit :

Parce qu'il n'y en a pas.

C'est une légende urbaine et un fantasme issu de l'extension accidentelle des niveaux inferieurs.

En fait oui et non.

 

De 1998 à 2010, il y avait effectivement une différence de rédaction de l'Arrêté du 22/06/98 entre les espaces médian et lointain d'un coté et "au-delà de l'espace lointain" de l'autre :

-  une extension de 5 m des espaces médian (6-20 m) et lointain (20-40) était prévu "dans des conditions matérielles et techniques favorables" (article 11)

- un dépassement "accidentel" était autorisé jusqu'à 65 m, phrase précédée de : "La plongée subaquatique autonome à l'air est limitée à 60 mètres." (article 11). Donc c'était interdit mais accidentellement autorisé ... "accidentellement" étant sans doute difficile à conjuguer avec "autorisé" sur le plan juridique ... L'ambiguïté franchouillarde dans toute sa splendeur ... 

 

Arrêté.22-06-98.pdf

Modifié le 17 juin 2023 par Scubaphil

[christophe 38]

il y a 1 minute, Scubaphil a dit :

 

En fait oui et non.

 

De 1998 à 2010, il y avait effectivement une différence de rédaction de l'Arrêté du 22/06/98 entre les espaces médian et lointain d'un coté et "au-delà de l'espace lointain" de l'autre :

-  une extension de 5 m des espaces médian (6-20 m) et lointain (20-40) était prévu "dans des conditions matérielles et techniques favorables" (article 11)

- un dépassement "accidentel" était autorisé jusqu'à 65 m, phrase précédée de : "La plongée subaquatique autonome à l'air est limitée à 60 mètres." (article 11). Donc c'était interdit mais accidentellement autorisé ... "accidentellement" étant sans doute difficile à conjuguer avec "autorisé" sur le plan juridique ... L'ambiguïté franchouillarde dans toute sa splendeur ... 

Arrêté.22-06-98.pdf 16.66 Ko · 0 téléchargement

je ne me privais pas d'user l'ambiguité ; j'étais à Mayotte, déjà, à l'époque et il y avait une marche, à 63 m, pour la fosse à requins... tres confortable pour attendre les bestiaux...

la marche fait dans les 7-10 m de large, la suivante est vers 82, le fond, en legere pente, vers 120-130 à cet endroit.