Obtention niv.2 mais...

[girominot]

1 hour ago, christian110667 said:

Certes, mais en tant qu’E3, je ne validerai pas un N2 sans qu’il ait fait quelques plongées entre 30 et 40m. Beaucoup de choses changent entre 20 et 40 m (conso, narcose…..).

La FFESSM dit qu'on peut donner le diplôme N2 a un plongeur n'ayant aucune plongée au delà de 20m. A charge ensuite au DP de limiter les prérogatives en fonction des plongées qu'il ou elle aura effectuées après son diplôme. 

[mail]

il y a 25 minutes, DivideByZero a dit :

A moins d'aller franchement taper dans le 40 m en pleine formation N2 pour faire du palier "par principe", qu'est-ce que ça apporte d'y aller dans une formation ?

Certains plongeurs flippent d'avoir 40m d'eau sous les palmes ou au-dessus la tête. Je préfère qu'ils découvrent cette sensation en cours de formation et qu'on la dédramatise plutôt que lors d'une explo où le GP n'aura peut-être pas conscience du manque d'expérience du plongeur ou de son angoisse irraisonnée (oui *normalement* c'est couvert dans le brief).

 

C'est aussi intéressant que les plongeurs constatent l'augmentation de conso, la nécessité de communiquer sur les paliers (et les signes peu conventionnés qui vont avec).

 

Bref, pour les clubs qui ont des E3 sous la main, ça me semble quand même assez malin de faire une ou deux plongées sous les 30m en fin de formation. Pour ceux qui n'en ont pas, bah la ffessm autorise à les certifier puis à les emmener faire un truc qu'ils n'ont jamais fait sans que ce soit appelé de la formation... c'est pas très logique mais je conçois que c'est bien pratique quand tu n'as pas les moniteurs à dispo.

[DivideByZero]

Oui constater que le mano et le no dec time descendent plus vite qu'à 20 m, et dédramatiser, je suis d'accord.

Je conçois qu'il soit intéressant qu'on le fasse si on a des E3 sous la main... Tout comme je conçois que ce soit dispensable si on n'en a pas.

[Xabi]

il y a 40 minutes, DivideByZero a dit :

pour peu qu'on y soit soumis à 40

c'est justement l'une des idées reçues à traiter rapidement.
Idem pour la vitesse de consomation (bars par minutes dans le bloc) et la remontéee des paliers (qu'on peut simuler, en revanche)

Et voir qu'une remontéee en pleine eau de 40, c'est pas comme de 10. même si tu as un GP qui gère, c'est pas indispensable, mais c'est pas mal de l'expérimenter

------------------------
Bon, ben raccord avec les copains de la page suivante

[mail]

Honnêtement ce positionnement de la FFESSM est pratique pour les clubs, mais vraiment pas logique. Tu dois faire signer par E3, mais tu permets de faire toute la formation jusqu'à 20m et même si ce n'est écrit nulle part, la seule raison c'est à cause de la pénurie de E3.

 

Mais du coup le E3 qui valide le N2 ne l'a jamais vu dans l'eau ?

 

La position de la FSGT sur ce sujet est beaucoup plus stricte et claire (cf le module adaptation 0-40m du manuel du moniteur PE40).

Modifié le 28 juin 2024 par mail
correction nom de fichier

[DivideByZero]

Du coup on en revient au débat de l'autre jour, sur comment attirer les jeunes et, à terme, des cadres (GP puis E2-3-4).

 

Des E3 on en trouve un peu, mais pas des masses.
Du coup faut les former... et là faut des E4 et c'est une autre histoire

[berny]

Vous pouvez aussi acheter des prestations d’encadrement à des E4 Professionnels. 

[christian110667]

Il y a 15 heures, DivideByZero a dit :

Oui constater que le mano et le no dec time descendent plus vite qu'à 20 m, et dédramatiser, je suis d'accord.

Je conçois qu'il soit intéressant qu'on le fasse si on a des E3 sous la main... Tout comme je conçois que ce soit dispensable si on n'en a pas.

C’est vrai que, dans notre club, nous avons un encadrement conséquent donc pas de souci quant à la présence de E3 à chaque sortie.

Il y a 15 heures, Xabi a dit :

c'est justement l'une des idées reçues à traiter rapidement.
Idem pour la vitesse de consomation (bars par minutes dans le bloc) et la remontéee des paliers (qu'on peut simuler, en revanche)

Et voir qu'une remontéee en pleine eau de 40, c'est pas comme de 10. même si tu as un GP qui gère, c'est pas indispensable, mais c'est pas mal de l'expérimenter

------------------------
Bon, ben raccord avec les copains de la page suivante

pas mieux 

[gerard95]

Le 26/06/2024 à 20:59, Ad.Dream a dit :

Je vous partage un petit message... un peu modifié pour éviter une identification du/des club(s) concerné(s).

C'est un message de l'élève dont je vous ai parlée, recalée par le mono "sévère" et ***.

 

Quand je lis ce message, je me dis que mon ressenti sur mon N2 n'est pas anodin.

Ce n'est pas pour repartir en débat... je vous ai tous bien lu... et compris.

"Plonge...plonge...plonge et tu te tais !"

Ce moniteur aurait pû être mon moniteur cette année... mais j'ai changé de région alors... rien à voir...

Mais......... je me demande ce qu'elle a appris de plus que moi dans son nouveau club... que moi dans le mien

Il y a quelques années, le graal du N2, c'était de faire quelques remontées ALC de 20m.
Mode PE40 : fait pas exagérer ca prend du temps , et OSEF.
(perso, plutot que de faire un palier à mi-profondeur, pour une erreur éventuelle, j'allais finir les bouteilles au delà de 20m, avec les murènes et les congres)
Pour les N4, c'était pire, quand je les voyais faire des remontées toujours ALC, pour être Guide de Palanquée. Le summum ce sont ces exercices ALC  dans des lacs sombres, noirs (Gerardmer,.. à 40m, et la base FF ou tu es sur la base métallique accrochée à 40m, les palmes dans le vide, un éclairage de film d'horreur, tellement pourri que si le mec est en train de se noyer tu le vois pas, mais peut-etre que tu l'entends. Tout ca pour etre guide de planquée alors que t'as rien testé du tout, sauf des exercices de remontée ALC.

[Ad.Dream]

C'est quoi ALC ???

[christophe 38]

il y a 13 minutes, Ad.Dream a dit :

C'est quoi ALC ???

à la con

[gerard95]

Le 27/06/2024 à 11:32, DivideByZero a dit :

Mon message est trompeur, ce que je voulais dire c'est qu'un E2 peut valider les compétences du N2.

Mais le N2 doit bien être délivré par un E3.

 

Désolé pour la confusion.

Un E2 peut assurer (et valider) la formation d'un PA20 dans la zone 0-20... pas d'un PE40
Un E3 pourra assurer les plongées du candidat PA40 (et valider)
Le E2 pourra étre GP d'un N2 (PA20+PE40).à 40m
Le N2 reste (ou passe) autonome à 20m

 

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

à la con

YESSSSSS

[LGF]

Il y a 23 heures, gerard95 a dit :

Un E2 peut assurer (et valider) la formation d'un PA20 dans la zone 0-20... pas d'un PE40

 

Même pas, pour le PE40 la règle reste la même qu'au N2:

 

Même chose pour les compétences spécifiques PE40:

"se ventiler-s'équilibrer"

 

Les autres compétences spécifiques PE40 ne donnent aucune indication de profondeur supplémentaire.

[girominot]

On 6/28/2024 at 2:42 PM, mail said:

Honnêtement ce positionnement de la FFESSM est pratique pour les clubs, mais vraiment pas logique. Tu dois faire signer par E3, mais tu permets de faire toute la formation jusqu'à 20m et même si ce n'est écrit nulle part, la seule raison c'est à cause de la pénurie de E3.

 

Ca changera peut-être quand la FFESSM décidera de modulariser le MF1 en permettant aux N4 de faire le module 20-40. Actuellement ce n'est possible que pour les MF1 en cours de formation (et de toutes façons ce module ne comprend que 7h de formation théorique, sans plongées obligatoires si j'ai bien lu). 

 

On 6/28/2024 at 2:42 PM, mail said:

Mais du coup le E3 qui valide le N2 ne l'a jamais vu dans l'eau ?

 

Yep. Mais le DP (E3, E4 ou N5) n'est pas oblige de faire n'importe quoi. Il peut le mettre en palanquée tout seul avec un N4 expérimenté (ou plus) et ayant suffisamment plongé au delà de 35 m pour être sur qu'il ne sera pas narcosé. Et bien sur le N4 en question devra y aller mollo et faire des tests de narcose. 

 

On 6/28/2024 at 2:42 PM, mail said:

La position de la FSGT sur ce sujet est beaucoup plus stricte et claire (cf le module adaptation 0-40m du manuel du moniteur PE40).

 

Oui bah, sur certains points la FSGT est plus pertinente, sur d'autres c'est la FFESSM. 

 

Ciao

[DivideByZero]

Il y a plein de façon de procéder pour une petite structure en pénurie de E3 :

 

- Passer par une structure pro et payer les services d'un ou plusieurs E3 ;

 

- Dans mon ancien club il y avait un roulement : typiquement 1E3 pour 3E2, chaque plongeur en passage de N2 plonge toute la semaine avec chacun des encadrants. A la fin de la semaine il a vu tout le monde. En proportion, il a essentiellement eu des E2 qui lui ont fait faire les exos, mais il a quand-même plongé a minima 1 journée, voire 2, avec le seul E3 apte à valider le niveau.

 

- Ne pas aller du tout au-delà de 20 m, et adapter les prérogatives pour les premières plongées encadrées en conséquence

 

- ...