Arguments sur le fonctionnement d'un 2eme étage en plongée profonde

[Arlem]

il y a 58 minutes, pmk a dit :

Non. C'était beaucoup plus tard puisque j'étais déjà sur le forum (je pense 2013-2015 mais pas sûr).

C'était un jeune plongeur qui voulait aller trop vite et grillait les étapes malgré les avertissements sur le forum et sur FB (j'avais lu des mises en garde de ses proches sur FB peu avant l'accident).

De mémoire, il est parti en solo (parce que personne ne voulait y aller) pour une profonde alors qu'il n'avait aucune expérience et n'est jamais remonté en vie.

 

Bonjour,

 

Ce n'est pas ça ?

https://www.plongeur.com/forums/topic/51413-accident-dans-le-leman/#comments

[pmk]

il y a 13 minutes, Arlem a dit :

 

Bonjour,

 

Ce n'est pas ça ?

https://www.plongeur.com/forums/topic/51413-accident-dans-le-leman/#comments

Ca pourrait être ça (contexte, période,...).

Mais il me semblait que dans la discussion le lien avait été fait avec le pseudo du forum.

 

Edit : je viens de retrouver le pseudo dans un post de @bardass dans le sujet sur les Lacs Sombres et Froids. Il s'agit bien de Johann, alias @Anentropik.

[bardass]

merci pour la recherche :
le topic en question à propos d'une plongeuse qui voulait aller trop vite elle aussi et qu'on a réussi à cadrer ... un certain temps

 

 

[christophe 38]

Le 09/02/2025 à 22:46, bardass a dit :

 

oh nom de Dieu, un bel abruti qui mélange tout ...
Le rapport entre une soufflette et le réglage MP, très fort. 
LA limite de la plongée à 65m, encore mieux.
Le matériel tek spécifique, je me suis fait avoir avec mes Titan. Et merde ...

le mieux est de laisser tomber la discussion avec ce genre de personnages, il n'y a que du temps à perdre et rien à gagner ...

en même temps, je viens d'apprendre que mes Titan et mes Apeks, tout à fait standards, ne sont pas fait pour descendre  à 120m, je me méfierai la prochaine fois. Parce que les précédentes fois, ces détendeurs ne m'ont rien signalé. Saloperie de matériel ...

certains ont de la chance d'etre planqué derriere des pseudo (el kiko), parce qu'IRL, il devrait passer par une chirurgie faciale et un changement d'identité, tellement ses conneries sont grosses.

 

et, je présume donc qu'en dessous de 60 m, les détendeurs ne fournissant plus assez de pression, au bout d'un moment, ce sont eux qui aspirent l'ocean et remplissent les blocs de plongée...

 

 

c'est pour cela qu'on ne descend pas en dessous de 60...

Il faudra lui expliquer, à lui, Pascal BERNABE qui est descendu en dessous de 300 m avec ce matériel..

ainsi qu'à Ahmed GABR

 

 

bref, le clown fait rire (quoique)

 

[pmk]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

 

 

Dire qu'il a osé dire à ma femme lors de l'Intro to Tek qu'elle n'avait pas le trim du siècle...

[bardass]

il y a 7 minutes, pmk a dit :

Dire qu'il a osé dire à ma femme lors de l'Intro to Tek qu'elle n'avait pas le trim du siècle...

 

j'ose pas imaginer le trim de madame ...

[pmk]

il y a 3 minutes, bardass a dit :

j'ose pas imaginer le trim de madame ...

Je ne me souviens pas... Ca fait tellement longtemps qu'elle n'a pas plongé...

[Adentrotter]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

ainsi qu'à Ahmed GABR

 

Pas si sûr, pas si sûr...

Fact or Fiction? Revisiting Guinness World Record Deepest Scuba Dive

 

Fact or Fiction? Part 2: Interview with World Record Holder Ahmed Gabr - InDEPTH

Mais bon, d'après eux (enquête menée en 2020 et 2021):

Guinness World Records concludes review into Deepest scuba dive (male) record | Guinness World Records

 

Et de mon côté j'étais tombé là-dessus. Le mec bosse/a bossé comme "adjudicator" pour Guinness (pas la bière).. C'était en 2017..

Possible conflit d'intérêts?

https://theyoungvision.com/4882-sharjah-students-set-guinness-record/

Modifié le 11 février 2025 par Adentrotter

[signix]

@pmk pour la partie TDI  (et je crois PADI)) la plongée à l'air est enseignée mais non recomandée en dessous de 45m. C'est spécifiquement dit dans le cours TDI Extended range que c'est pour quand l'helium n'est pas disponible dans des cas particuliers.

 

En continuant de dévier, est-ce que la limite de 40m de GUE basée entre autre sur la densité des gaz (étude de Anthony G, Mitchell S https://dan.org/alert-diver/article/performance-under-pressure/) n'a pas non plus un certaine logique ?
Et aussi est-ce que avec de l'helium les détendeurs pourraient passer la barre des 60m ?

 

[bardass]

il y a une heure, signix a dit :

@pmk pour la partie TDI  (et je crois PADI)) la plongée à l'air est enseignée mais non recomandée en dessous de 45m. C'est spécifiquement dit dans le cours TDI Extended range que c'est pour quand l'helium n'est pas disponible dans des cas particuliers.

 

En continuant de dévier, est-ce que la limite de 40m de GUE basée entre autre sur la densité des gaz (étude de Anthony G, Mitchell S ./) n'a pas non plus un certaine logique ?
Et aussi est-ce que avec de l'helium les détendeurs pourraient passer la barre des 60m ?

 

 

la limite 40m est bien antérieure aux études de densité de Anthony et Mitchell.
D'autant plus que l'étude d'Anthony et Mitchell porte sur le travail respiratoire en plongée recycleur.
Et que Dan l'extrapole à la plongée en circuit ouvert

[signix]

Il y a 4 heures, bardass a dit :

 

la limite 40m est bien antérieure aux études de densité de Anthony et Mitchell.
D'autant plus que l'étude d'Anthony et Mitchell porte sur le travail respiratoire en plongée recycleur.
Et que Dan l'extrapole à la plongée en circuit ouvert

Il y a plusieurs agences qui ont extrapolés.
Si je ne me trompe pas la narcose était le principal argument contre la plongée à l'air en dessous de 40m mais de ce côté de l'Atlantique on parle de plus en plus de densité (en CC comme en OC) mais je me suis toujours demandé si on pouvait extrapoler.
Sais-tu si des tests équivalents ont été fait en OC ?

[bardass]

il y a 38 minutes, signix a dit :

Il y a plusieurs agences qui ont extrapolés.
Si je ne me trompe pas la narcose était le principal argument contre la plongée à l'air en dessous de 40m mais de ce côté de l'Atlantique on parle de plus en plus de densité (en CC comme en OC) mais je me suis toujours demandé si on pouvait extrapoler.
Sais-tu si des tests équivalents ont été fait en OC ?

 

côté français aussi, on parle de plus en plus de la densité, sans pour autant utiliser les limites à 5,2 et 6,2g/l.

mais plutôt pour expliquer les essoufflements liés à l’effort ventilatoire, avec la composante co2 liée aux efforts, pour les plongées profondes avec les mélanges lourds comme l’air, ou trimix pauvre en hélium.

 

je n’ai pas connaissance d’études concernant les circuits ouverts. 

Mais peu importe : je voulais juste signaler que si les limites (5,2 et 6,2) proposées par l’étude sont viables pour le recycleur, ces mêmes valeurs ne le sont pas forcément pour la plongée en ouvert.

Et que ce n’est certainement pas l’explication de la limitation de la plongée à l'air pour certains organismes.

 

[Xabi]

Il y a 7 heures, signix a dit :

n'a pas non plus un certaine logique ?

C'est une question indirecte.

Ca va dépendre du détendeur.

 

La visco, on s'en bat le steack. Tant que tu arrives à ventiler confortablement.

 

Il y a 7 heures, signix a dit :

avec de l'helium les détendeurs pourraient passer la barre des 60m

Un MK2 R190 à l'Helium, c'est réellement confortable à 70 metres.

Il y a 6 heures, bardass a dit :

Et que Dan l'extrapole à la plongée en circuit ouvert

Sessa.....

Tout n'est pas extrapolable. Sauf quand on veut influer une décision injustifiée

Il y a 1 heure, signix a dit :

la narcose était le principal argument contre la plongée à l'air en dessous de 40m

Je reste aussi sur cette option.

Mais y'a d'autres soucis :

Essouflement

DIssolution N2 rapidement pénalisante

Intérêt des sites limités (// volume de plongées réalisées dans le monde)

[christophe 38]

Il y a 17 heures, signix a dit :

@pmk
Et aussi est-ce que avec de l'helium les détendeurs pourraient passer la barre des 60m ?

 

heu, avant la vulgarisation de l'hélium, avant la compensation des détendeurs, nos anciens ne savaient pas que ça ne pouvait éventuellement pas se faire.

crois tu que Pascal Bernabé savait que respirer sur un détendeur était déconseillé en dessous de 40 m ? http://parolesdeplongeurs.com/episode-12-record-de-profondeur-avec-pascal/

 

les tables USNAVY 93 étaient prévues jusqu'à 91 ou 93 metres

pourquoi, si ce n'est pour ne jamais y aller ??

ça, ce n'est pas pour aller simplement à 40

 

la narcose est un bon argument pour une limitation de profondeur

 

 

il faut aussi savoir qu'on s y accoutume (et donc qu'on repousse les limites)

 

voir, donc, les corailleurs, qui avant le trimix, avant les recycleurs, plongeaient autour des 100 m à l'air

 

(ne pas me dire qu'il en reste peu : la décompression, à l'époque, n'était pas aussi fine qu'aujourd'hui)

enfin, chez nous, une bonne partie des sites historiques se trouvent sous les 40 m... alors, sauf à remonter les épaves plus pres de la surface... il faut faire avec

 

 

Modifié le 22 février 2025 par christophe 38

[JMBL]

Bon, j'arrive un peu tard dans la bataille, j'ai tout lu et à part une consternation profonde, ça m'inspire ceci, une réponse 50% fun, 50% philosophique. Ben qu'est-ce que vous croyez, on ne raconte pas que des conneries sur les forums !

 

- Partie fun : souvenir d'un petit matin tôt, il y a environ 10 ans, où sur le quai de ce club asso que j'ai pratiqué plus de 25 et où j'ai beaucoup appris, je grée mon matos pour la plongée du jour. À l'époque, j'ai un Scubapro Mk25, que je monte par habitude et parce que ça me convient, tourelle vers le bas. (Notez bien c'est important).

 

Arrive un gars, sympa, souriant, qui se présente comme un des nouveaux MF1 du club. Ayant démarré la saison tard, j'ai entendu parlé de lui, mais nous nous ne sommes jamais rencontré. On partage un café, on discute, quand son regard tombe sur mon matos. Avec un sourire mi-bonasse, mi-condescendant  : "ah... ça c'est une erreur de débutant...".

 

Moi : "euh..?" (en fait j'hésite entre : "qu'est-ce que tu baves ?" et "WTF ?". Oui, j'avoue le matin, faut me faire... euh... suer.)

 

Lui : (très sûr de lui et encore plus tragique, certain de faire ça BA matinale) "Ben, tourelle en bas, ton détendeur n'est plus compensé !"

 

Moi : je ne réponds rien, prenant le temps de traverser un vide sidéral, pour le moins.

 

Là dessus, arrive un autre MF1, un copain, que je connais depuis le N2 (à l'époque 1er échelon que nous avions passé la même année). Lui c'est un vrai nounours, tu te laisses prendre à son aspect cool, résultat, tu te fais mordre ! Il a tout entendu et visiblement il est levé du pied gauche et coupant la parole à son homologue, balance : "c'est de l'humour ? Parce qui si ce n'est pas le cas, c'est que t'es con ou que tu as eu ton MF1 en couchant !"

 

Je vous laisse savourer et imaginer la suite...

 

- Partie philosophique : (brève, promis) ce gars m'a raconté n'importe quoi, c'est clair, mais à sa décharge et aussi, quelque part à son crédit, il était persuadé de son truc et pensait me rendre service. Intentions louables, procédé mal fichu avec échec assuré à la clé : toute l'histoire de l'humanité...

 

Ceci dit, quand on est en position de "sachant", c'est qu'on est reconnu comme tel par nos pairs... (formation, expérience, etc...). Résultat, si on n'est pas bien solide sur ses jambes, ou qu'on a quelque chose  à compenser, on se laisse vite griser et ça gomme très vite l'esprit critique. Ce travers, on le retrouve chez tous les types de formateur. J'en veux pour preuve, que sortant de 25 ans de carrière dans l'enseignement à l'Education Nationale, je l'ai rencontré trop souvent. Pas surpris d'ailleurs, étant fils et petit-fils d'enseignants, on m'avait prévenu.

 

Bref, ça n'a pas fini de durer... Surtout concernant les moniteurs de plongée, car n'oublions pas :

 

"la différence entre un moniteur de plongée et Dieu, c'est que Dieu, lui, ne se prend pas pour un moniteur de plongée !"