Plongée à l'air à 60 mètres : et si les américains avaient raison ?

[Nicolas Duguay]

il y a 5 minutes, Pascal.p a dit :

Zéro décès en plongée sous-marine récréative au Québec.

 

J'oubliai que le Quebec est une destination plongée mondialement connu, en passe de surpasser l'Egypte ! 

 

 

 

 

Per capita, on a plus de plongeurs au Québec qu'en France, mon ami... 

100 000 pratiquants au Québec sur une population de 8,3 millions vs 340 000 en France, avec une population de 67 millions. Ça donne un ratio d'un autour de 1% au Québec, soit près du double du ratio français... 

Bon, après, il n'y a qu'une fraction de ces plongeurs qui vont se tremper les palmes dans nos eaux, mais c'est sensiblement la même chose chez vous.

[Pascal.p]

Et il n'y a pas eu de mort dans les avalanches au Tchad cet hiver. C'est surment dû aux compétences de skieurs et au respect des BERA (Bulletins d'Estimation du Risque d'Avalanche)

 

 

[pmk]

il y a 7 minutes, brenique a dit :

J'ai dû croiser les mêmes en Martinique...

C'est donc vrai, ils écument toutes les mer du monde !! 

Bon, entre les Saintes et la Martinique, c'est pas non plus un vaste océan. Mais nul doute qu'on les croise aussi en Papouasie.

[Aventure Bleue]

Il y a 8 heures, pmk a dit :

Si c'était la PPO2 qui limitait, ça serait 66m. C'est la PPN2 qui limite à 60m.

Faux !

[pmk]

il y a 6 minutes, Aventure Bleue a dit :

Faux !

Faudra le dire à l'informaticien alors.

Extrait trouvé ici

[Aventure Bleue]

il y a 4 minutes, pmk a dit :

Faudra le dire à l'informaticien alors.

Extrait trouvé ici

Faut pas croire tout ce que l'on dit dans les journaux, mon cher @pmk 
Certes la limite narcotique a été estimée "supportable" à 5,6 bar, soit 7 bar de pression ambiante, mais la limite de plongée à l'air a été fixée à 1,6 bar soit 7,5 bar ambiant pour 21%. Sauf erreur, c'est pour cette raison qu'un dépassement "accidentel" était autorisé à 65m.
Je crois me rappeler que cette limite a été établie après le dramatique accident de Maurice Fargues en 1947 sans que la cause puisse être clairement attribuée à la narcose ou à une crise hyperoxique...
Pas si simple, tu vois.

[brenique]

il y a 21 minutes, Aventure Bleue a dit :

Je crois me rappeler que cette limite a été établie après le dramatique accident de Maurice Fargues en 1947 sans que la cause puisse être clairement attribuée à la narcose ou à une crise hyperoxique...
Pas si simple, tu vois.

Non

 

A l'issue de ce dc survenu au large de Toulon lors d'une plongée experimentale au cours de laquelle la derniere plaquette ecrite par Fargues (mais illisible) etait celle de 120 m la limite de la plongée etait fixée à 90m...et a été rapporté à la narcose

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Nicolas Duguay a dit :

Justement, pour revenir au sujet - les risques associés à certaines pratiques désuète et bien ancrées dans la tradition en France - je dirais que l'exemple québécois en est un duquel il y aurait sans doute intérêt à s'en inspirer, notamment au chapitre de la formation spécifique au milieu qui s'ajoute à la formation standardisée des agences comme Padi, et surtout, le fait que cette formation supplémentaire (qui donne le permis de plongeur du Québec) doit être reprise à toutes les X années.

Bref, ici, par définition, c'est très difficile - voire impossible - d'avoir été certifié OW en 1992 et de ne plus jamais avoir croisé un professionnel de la plongée pour une mise à jour des compétences. Juste ça. à mon avis, c'est un gros gain pour se débarrasser des pratiques désuètes et dangereuses.

Pour les rapports d'accidents, je ne pense pas que ça soit disponible en France aussi facilement qu'ici. Je sais, par contre, que les Britanniques produisent annuellement une analyse de tous les accidents de plongée. 

Peux tu chiffrer les risques ? Combien d accidents avons nous en plongée profonde ?

 

Quelles sont les causes de ces éventuels accidents ? 

 

A défaut, tu communiques sur tes craintes.

Mais, faire du bruit, dire 20 fois les mêmes choses erronées n en font pas des vérités 

 

 

 

Pour rappel, cela fait une vingtaine d' années que le plancher est passé de 65 à 60 m

 

 

Et, donc si c est si accidentogene, pourquoi ça continue ?

 

 

Ce qui nous sépare, c est la formation...

J ai des équipiers qui plongent avec de l oxy, systématiquement...

Moi, c est selon

[Aventure Bleue]

il y a 21 minutes, brenique a dit :

Non

 

A l'issue de ce dc survenu au large de Toulon lors d'une plongée experimentale au cours de laquelle la derniere plaquette ecrite par Fargues (mais illisible) etait celle de 120 m la limite de la plongée etait fixée à 90m...et a été rapporté à la narcose

Tu trouveras autant de référence à la narcose qu'à la toxicité de l'O2.
Fargues a été récupéré par les plongeurs secours et aucun élément ne permet de trancher sur la cause réelle. La controverse peut être relancée, mais personne n'en sait rien... La formule "sans que la cause puisse être clairement attribuée" me semble appropriée. Même Wikipédia fait preuve d'une certaine prudence... 

[signix]

il y a 32 minutes, christophe 38 a dit :

Et, donc si c est si accidentogene, pourquoi ça continue ?

 

 

Ce qui nous sépare, c est la formation...

La tradition, la politique, l'impact économique me semble aussi participer au fait que ca continue. Ce n'est pas parceque c'est encore le cas que ca le restera.

Comme ca a été souligné ici, plusieurs sites deviendraient beaucoup plus compliqué (logistiquement et financièrement) si ca change. Je doute donc que les acteurs du milieu poussent pour plus de reglementation. 

 

Quand à la formation je pense que vous êtes d'accord qu'elles sont très différentes.

Sur l'accidentologie c'est compliqué. Nicolas te dit on a eu 0 morts et tu lui dit on en a pas tant que ca et c'est la faute des plongeurs qui reprennent trop vite (si je comprends bien). C'est compliqué à comparer. Est-ce que le Québec a moins de mort car moins de plongées ou devrait il en avoir plus car des conditions plus difficiles ? Est-ce du à la formatn ? La reglementation ? Impossible de le dire sans une analyse qui n'a pas été faite. De plus les accidents ne se limite pas aux décès....

 

Dans tous les cas pour revenir au poste initial, que les américains ait raisons ou non on peut voir qu'il y a une bonne resistance

 

 

[brenique]

il y a 43 minutes, Aventure Bleue a dit :

Tu trouveras autant de référence à la narcose qu'à la toxicité de l'O2.
Fargues a été récupéré par les plongeurs secours et aucun élément ne permet de trancher sur la cause réelle. La controverse peut être relancée, mais personne n'en sait rien... La formule "sans que la cause puisse être clairement attribuée" me semble appropriée. Même Wikipédia fait preuve d'une certaine prudence... 

Pas les plongeurs secours...Un seul est descendu le rqpr vers les 60m

Mes ref : pas wikitruc mais "un siecle de plongee sous marine 1899-1999"

[pmk]

il y a 42 minutes, Aventure Bleue a dit :

Tu trouveras autant de référence à la narcose qu'à la toxicité de l'O2.

Donc ta version a autant de chance d'être fausse que la "mienne"...

 

Il y a 1 heure, Aventure Bleue a dit :

Certes la limite narcotique a été estimée "supportable" à 5,6 bar, soit 7 bar de pression ambiante, mais la limite de plongée à l'air a été fixée à 1,6 bar soit 7,5 bar ambiant pour 21%. Sauf erreur, c'est pour cette raison qu'un dépassement "accidentel" était autorisé à 65m.

Pourquoi pas... mais une PPO2 de 1,6, ça donne 66m, pas 65. Et 65 n'a jamais été une limite "officielle" mais juste une "tolérance" au-delà des 60m officiels. Tolérance disparue depuis bien longtemps.

De mon point de vue, qui ne vaut que pour moi, la limite imposée par la PPN2 me semble plus logique car avec elle, pas besoin de truquer les chiffres pour arriver à 60m.

[whodive]

Il y a 5 heures, Nicolas Duguay a dit :

Je viens à l'instant de tomber sur cette publication de Québec Subaquatique que je trouve, ma foi, très opportune dans cette discussion... Disons que ça va encore enforcer la réputation qu'on traîne, au Québec, d'être parmi les meilleurs plongeurs au monde...
 

Un exploit collectif historique pour la plongée au Québec

Depuis les débuts de la réglementation en 1999, la sécurité en plongée n’a cessé de s’améliorer… mais depuis 2020, c’est une première historique :

Zéro décès en plongée sous-marine récréative au Québec.

0. Nada. Aucun.

C’est la plus longue période sans incident mortel jamais enregistrée dans notre province.

Pourquoi ? Grâce à l’engagement de toute la communauté :

Des formations de qualité

Des plongeurs et moniteurs bien préparés

Une réglementation claire

Des pratiques sécuritaires et responsables

C’est un succès collectif dont nous pouvons être fiers. Continuons à plonger avec passion, rigueur… et solidarité.

Dans le pays de Groland, apres avoir pris la juste decision de n'ouvrir que le pediluves des piscine du pays, il y a eu zero accidents !

c'est cette decision stricte basé sur des études qui a permis de sauver plus de vies que le vaccin covid.

Nul doute que cet exemple fera consensus à travers le monde car la logique est irrefutable 

[JMarcB]

Juste pour donner une idée de ce que je vois pratiquer. Pour les 4 dernières plongées sous les 40m auxquelles j'ai assisté, dans 3 structures différentes, environ 25 plongeurs, 3 n'ont pas emporté de déco.

 

[whodive]

il y a 47 minutes, JMarcB a dit :

Juste pour donner une idée de ce que je vois pratiquer. Pour les 4 dernières plongées sous les 40m auxquelles j'ai assisté, dans 3 structures différentes, environ 25 plongeurs, 3 n'ont pas emporté de déco.

 

non, juste que tu m'as croisé 3 fois