Est-ce ok de passer la formation GP/N4 et initiateur la même année ?

[pparis]

Il y a 9 heures, fufu74 a dit :

 j'aimerai bien savoir s'il existe ne serait-ce qu'un organisme au monde qui autorise des moniteur pas d'chez eux à proposer et délivrer des cours de leur propre cursus..... 

Un instructeur PADI ne peut pas enseigner en FRANCE ? 

Modifié le 28 septembre 2025 par pparis

[Nicolas Duguay]

Le 26/09/2025 à 23:50, Scubaphil a dit :

Oui et non, à peu près. 

Le N4, en France, ne peut pas faire de baptême en milieu naturel, à moins d'être aussi Initiateur ou stagiaire MF1. Par contre, il peut faire des baptêmes en piscine, uniquement avec l'accord explicite du directeur de bassin. 

 

Mais dites donc, vous avez des directeurs pour tout... "directeur de plongée", "directeur de bassin", vous avez aussi des directeurs des douches et je ne sais pas trop quoi d'autre?...  

#vivelescadresintermédiaires
#libertéjécristonnom
#ouainmaislaplongéefrançaisecestlaliberté

 

 

[Typhon]

C'est la même chose, sauf que le bassin c'est à la piscine. Où par ailleurs ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'endroits où tu puisses faire ce que tu veux sans la responsabilité ou la surveillance de personne.

[McLean]

Il y a 8 heures, Typhon a dit :

C'est la même chose, sauf que le bassin c'est à la piscine. Où par ailleurs ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'endroits où tu puisses faire ce que tu veux sans la responsabilité ou la surveillance de personne.

 

C'est quand même une drôle d'idée de mettre "responsable de piscine" (ou même "directeur de plongée") dans la formation de moniteur de plongée.

[christophe 38]

Il y a 15 heures, pparis a dit :

Un instructeur PADI ne peut pas enseigner en FRANCE ? 

A but lucratif, il faut être bp ou de....

 

From zero to hero, c est à dire, le plongeur lambda qui investit et veut travailler en France, pour moi, ne peut pas sans être titulaire d' un brevet professionnel ou d' un diplôme d état 

[gerard95]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

A but lucratif, il faut être bp ou de....

 

From zero to hero, c est à dire, le plongeur lambda qui investit et veut travailler en France, pour moi, ne peut pas sans être titulaire d' un brevet professionnel ou d' un diplôme d état 

Concretement pour enseigner rémunéré (officiellement, pas au black), il faut avaoir un diplome d'état de plongée.
Un moniteur "autre" (Padi, etc) peut enseigner (Padi, ..) dans une structure autre que FFESSM, qui l'interdit, en structure associative, mais pas en SCA.

[JMarcB]

il y a 4 minutes, gerard95 a dit :

Concretement pour enseigner rémunéré (officiellement, pas au black), il faut avaoir un diplome d'état de plongée.

 

Tiens, je me demande comment ça fonctionne avec les conventions européennes sur la possibilité d'exercer son métier dans un autre pays de la CE, demander un BE ou un DE me semble contraire aux dispositions générales et je ne suis pas sur que la plongée soit un domaine ou ces dernières peuvent ne pas s'appliquer.

 

Citation

Un moniteur "autre" (Padi, etc) peut enseigner (Padi, ..) dans une structure autre que FFESSM, qui l'interdit, en structure associative, mais pas en SCA.

 

Je crois que c'est le CdS qui l'interdit, voir l'Annexe III-15 b qui est référencée par les articles donnant les conditions à remplir par les encadrants et formateurs. Pour moi, quelqu'un n'ayant pas un de ces titres ne peut pas encadrer ou former en structure, que ce soit bénévolement ou non.

 

[nobubble]

Il y a 16 heures, Typhon a dit :

C'est la même chose, sauf que le bassin c'est à la piscine. Où par ailleurs ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'endroits où tu puisses faire ce que tu veux sans la responsabilité ou la surveillance de personne.

Ce qui diffère en France, c'est que la chose est réglementée et que l'on a créé un titre (DP) et même un brevet (N5) particulier pour avoir la responsabilité d'organiser l'activité. Ailleurs, la fonction de DP n'existe pas. N'importe qui peut être organisateur. Cela peut-être un CMAS 3* comme un instructeur, un divemaster voire même un non-plongeur. C'est de la tambouille interne à la structure. Ensuite, il y a les règles propres aux organisations que suivent, en général, les structures.

De plus chez nous, il y a la notion d'exploration et d'enseignement. Ceci est unique au monde avec des DP pour l'enseignement et pour l'exploration. De même avec la notion de milieu naturel et piscine de moins de 6 mètres. À l'étranger, un CMAS 3* (équivalent N4) peut organiser l'activité (piscine ou milieu naturel) pour des instructeurs, qui eux s'occuperont de l'enseignement. Chez nous, le DP dans le cadre d'une formation en milieu naturel doit obligatoirement être E3 mini et donc enseignant lui-même (équivalent d'un instructeur PADI/SSI ou autre). Un divemaster (tj à l'étranger) peut également être responsable de l'organisation de l'activité (en piscine comme en milieu naturel) et confier l'enseignement à des instructeurs. Cette notion de plongée d'enseignement ou d'exploration n'existe pas dans les autres systèmes.

 

Concernant l'organisation, il y a bien le BSAC qui a des organisateurs particuliers, un peu comme chez nous avec le Dive Leader, Advanced Diver et First Class et autres pour organiser en conditions locales (connues de l'organisateur) ou en extérieur (sites inconnues). Mais là aussi, la notion d'enseignement ou d'exploration n'existe pas comme le milieu naturel ou artificiel pour organiser l'activité.

 

Il y a 2 heures, gerard95 a dit :

Un moniteur "autre" (Padi, etc) peut enseigner (Padi, ..) dans une structure autre que FFESSM, qui l'interdit, en structure associative, mais pas en SCA.

Pour être plus précis. Il faut obligatoirement un brevet d'enseignant français (ou CMAS sauf 3*) pour enseigner en France.
Une fois ce brevet en poche, tu peux enseigner ce que tu veux dans la mesure où tu as le brevet ad hoc. Donc avoir, par exemple, un brevet d'OWSI PADI (en plus du MF ou BE/DE) pour enseigner le système PADI.

Après la règle FFESSM qui interdit de délivrer autre chose d'autre que des brevets fédéraux dans un club FFESSM, euhhh, comment dire !!! 

Modifié le 29 septembre 2025 par nobubble

[JMarcB]

il y a 21 minutes, nobubble a dit :

Après la règle FFESSM qui interdit de délivrer autre chose d'autre que des brevets fédéraux dans un club FFESSM, euhhh, comment dire !!!

 

En passant, PADI a l'air de chercher a imposer a tous ses centres commerciaux de ne délivrer que du PADI (je crois que c'est le cas partout pour les centres 5*, et que pour les autres ça dépend de la région), avec apparemment comme résultat des changements d'affiliations vers SSI et d'autres organismes certificateurs.

[nobubble]

il y a 18 minutes, JMarcB a dit :

 

En passant, PADI a l'air de chercher a imposer a tous ses centres commerciaux de ne délivrer que du PADI (je crois que c'est le cas partout pour les centres 5*, et que pour les autres ça dépend de la région)

Il ne faut pas confondre les centres 5* qui forment des instructeurs et à qui PADI demande, uniquement dans ce cas, de n'enseigner que le système PADI. Les autres centres PADI (toutes régions) peuvent être multi-cartes sans souci. De plus, on est dans un système pro.

La FFESSM essaye d'imposer sa vision dans de simples structures bénévoles que ce soit pour de l'enseignement de plongeur comme de moniteur. Et tout cela tout en ayant un monopole d'état. Ceci en dit long sur l'incompétence et l'impuissance des dirigeants fédéraux. De tout temps, notre club a tj décidé de passer outre cette interdiction sans aucune conséquence. C'est cela ou la perte pour la FFESSM d'une centaine de licences.

 

 

il y a 18 minutes, JMarcB a dit :

 avec apparemment comme résultat des changements d'affiliations vers SSI et d'autres organismes certificateurs.

Je doute que cela ait eu de réelles conséquences sur le désistement de nombreux centres. Il faut bien avoir à l'esprit que le nombre de centres 5* est plutôt limité et représente qu'une très faible part du total des centres. Mais si tu as des chiffres/stats, je suis preneur.

La très grosse majorité des structures PADI ne sont que de simples PADI Dive Centers & Resorts auquel il faut ajouter la forte proportion d'instructeurs indépendants. Dernier point qui n'est pas possible chez SSI.

 

Modifié le 29 septembre 2025 par nobubble

[JMarcB]

il y a 26 minutes, nobubble a dit :

Les autres centres PADI (toutes régions) peuvent être multi-cartes sans souci

 

Deux références qui expliquent mon impression.

• https://divernet.com/scuba-news/training/padi-demands-exclusivity-of-red-sea-gulf-dive-centres/
• https://scubaboard.com/community/threads/switching-from-padi-to-ssi.661336/
  • et dans cette discussion, ce message au sujet de Malte: https://scubaboard.com/community/threads/switching-from-padi-to-ssi.661336/post-10581861

 

il y a 40 minutes, nobubble a dit :

Mais si tu as des chiffres/stats, je suis preneur.

 

Je ne suis pas assez concerné pour suivre le sujet, je me contente d'une synthèse de ce à quoi j'ai été exposé en suivant ou cherchant autre chose.

[fufu74]

Il y a 1 heure, nobubble a dit :

Il ne faut pas confondre les centres 5* qui forment des instructeurs et à qui PADI demande, uniquement dans ce cas, de n'enseigner que le système PADI. Les autres centres PADI (toutes régions) peuvent être multi-cartes sans souci. De plus, on est dans un système pro.

 

 

Ca a changé récemment

PADI demande au centre de choisir: soit ils ne font que padi soit il arrête de se mettre "centre padi".

Typiquement, tu as des centre qui jouait pas le jeu: enseigne PADI bien en avant (pour profiter de la notoriété) et derrière, il certifiait en ssi par exemple. Plus de rentabilité pour le centre, ssi engrange les contribution de certification et padi, lui, n'a que les charges de publicité,/etc...
Sur ce coup là, je donne raison à PADI, ils veulent pas être les pigeons.

Aprés en france, ca n'avait pas l'air d'être aussi tranché, a cause de la législation, vu que tous les instructeur pro francais peuvent enseigner du CMAS et qu'il peux y avoir une demande de la clientèle.

[pparis]

Il y a 2 heures, nobubble a dit :

Après la règle FFESSM qui interdit de délivrer autre chose d'autre que des brevets fédéraux dans un club FFESSM, euhhh, comment dire !!! 

Enfin, Déontologiquement parlant, ça ne paraît pas totalement crétin !

 

Il y a 4 heures, gerard95 a dit :

Un moniteur "autre" (Padi, etc) peut enseigner (Padi, ..) dans une structure autre que FFESSM, qui l'interdit, en structure associative, mais pas en SCA.

Dans une structure pro. sans doute...

Maintenant s'agissant d'une association, au vu du CDS, je ne vois pas d'équivalence en terme d'encadrement.

A moins que l'association emploie des pros. titulaires du DE. multicartes. Encore faut il que ceux ci soient impliqués dans le bénévolat. 

Bref ! Compliqué tout ça ...

 

[nobubble]

Il y a 13 heures, pparis a dit :

Enfin, Déontologiquement parlant, ça ne paraît pas totalement crétin !

Pour une agence pro étrangère et à l'étranger, je suis entièrement d'accord. Par contre dans le cas de la France et plus particulièrement pour la FFESSM, la réponse est tout autre. On se retrouve avec une organisation qui a un monopole d'état, qui impose sa vision à l'ensemble des acteurs français et qui de plus, souhaiterait que les clubs assos membres soient de fidèles toutous. Et tout cela avec le sourire .

Hors France, tu es libre (pas de réglementation qui impose) et si une agence ne te plaît pas, tu peux aller voir ailleurs le concurrent (CMAS, RSTC ou n'importe quel autre). En France, c'est là le hic, il n'y a pas de concurrents libres de leurs choix. Ils sont tous pieds et poings liés à l'état et à sa fédération délégataire et proposent la même tambouille (pas le choix).

 

Bien heureusement pour nous (les clubs asso PADI/FFESSM), beaucoup de régions sont en opposition avec le central Marseillais et les guerres intestines sont tj d'époque. Les licences sont le sésame qui offre bien des laissez-passers et certaines régions n'hésitent pas à aller contre les règles établies. Bref, cela nous offre un chouïa de liberté de manœuvre.

Il y a 13 heures, fufu74 a dit :

Ca a changé récemment

PADI demande au centre de choisir: soit ils ne font que padi soit il arrête de se mettre "centre padi".

Typiquement, tu as des centre qui jouait pas le jeu: enseigne PADI bien en avant (pour profiter de la notoriété) et derrière, il certifiait en ssi par exemple. Plus de rentabilité pour le centre, ssi engrange les contribution de certification et padi, lui, n'a que les charges de publicité,/etc...
Sur ce coup là, je donne raison à PADI, ils veulent pas être les pigeons.

Aprés en france, ca n'avait pas l'air d'être aussi tranché, a cause de la législation, vu que tous les instructeur pro francais peuvent enseigner du CMAS et qu'il peux y avoir une demande de la clientèle.

 

En effet, j'ai vu ça. Ceci dit et en règle générale, il ne me semble pas qu'il y est énormément de centres, à l'étranger, qui soient vraiment multi-cartes. Ou alors, ils certifient en indépendant, ce ne sont pas des diving centers. Pour PADI, c'est cependant possible, mais pas pour SSI, vu que l'instructeur ne peut certifier qu'au travers d'un centre. D'ailleurs, j'ai lu que c'est ce qui était conseillé pour les centres qui veulent être multi-cartes. Ne pas être "Diving Center PADI" et certifier via l'instructeur en mode indépendant. Mais du coup, tu perds les avantages du Diving Center.

 

Ce qui est étrange, est que cette politique ne semble pas être généralisée, même en Europe. Comme tu le précises en France, cela sera difficilement réalisable lié aux obligations du CDS. À ma connaissance, ce n'est également pas le cas en Espagne. Je poserais la question à mon prochain séjour. De toute façon en Espagne, la FEDAS ne semble pas faire beaucoup d'efforts pour développer son système. C'est en grande partie à cause de cette dernière que les instructeurs FEDAS pros, ne veulent plus délivrer de cartes CMAS.

Modifié le 30 septembre 2025 par nobubble

[pparis]

Il y a 11 heures, nobubble a dit :

Bref, cela nous offre un chouïa de liberté de manœuvre.

Ça ne change rien !

En France, à l'exception des encadrants FFESSM ou CMAS, un instructeur PADI, SSI ou autre n'a pas vocation à  encadrer/enseigner hors du cadre professionnel ...