Fiche pratique de procédures

[christophe 38]

@ Christophe. T'as encore rien compris, mais pour t'avoir lu très souvent, je ne suis pas étonné.

Je me répète donc : " je vous défie de trouver dans ce post un seul mot qui suggère que je recommande une méthode particulière".

 

Je t'en prie, ne répond plus, je ne lirai plus tes sarcasmes à la

 

 

mutliplier la la DTR par 6 ou 7, ce n'est pas de toi ? http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=1251722&postcount=48

J aime ton côté pragmatique, Bardass. En lisant rapidement ton calcul, je n'ai pas l'impression qu'il prenne en compte la panne d'air de ton binôme en début de remontée. Je sais bien que les 50 bars du DP pourront faire le boulot, mais ne vaut il pas mieux multiplier ta DPR par 6 ( voir 7 pour une 12L) et oublier les 50 bars pour le DP? Bien à toi.

http://www.plongeur.com/forums/showpost.php?p=1251732&postcount=52

Merci Jenecplu. Tu confirmes ce que je pensais. Plutôt que garder 50 bars et multiplier par 3 la DTR, je trouve que de multiplier par 6 est plus correct. Comme tu le dis, le DP doit comprendre que remonter vivant et sans ADD avec 5 bars est mieux que d'aller au caisson avec 50 bars

 

Sinon, ça me rassure que tu ne veuilles plus me lire ; nous avons vraiment l'air d'etre différents et de plonger différemment

[jcdegras]

@Guyloup

 

Je ne sais pas si tu me considères comme le 2ème pape de la ffessm, mais en fait je suis plutôt agnostique, d'obédience fédé en phase de reconversion padesque.

 

Je regrette que le "thon" monte inutilement.

 

Comme toi, je peux avoir des points de désaccord avec tel ou tel autre plongeur, dont Laurent sur un point concernant l'élaboration de la DTR par exemple, mais cela ne m'empêche pas d'essayer de comprendre les arguments des autres sans agressivité aucune. En cas de persistance du désaccord, je le constate point. C'est ce qui fait la richesse de nos échanges.

 

Bien cordialement,

 

Jean-Christophe

 

[jcdegras]

@Patoux,

 

L'important, n'est pas d'appliquer la formule "bardassienne" ou une autre, c'est de comprendre le raisonnement et de s'avoir l'appliquer de la façon la plus juste en fonction des prérogatives accordées sur site par le DP.

 

Cela implique également d'avoir au préalable stabilisé et étalonné sa consommation moyenne.

 

Au plaisir,

 

Jean-Christophe

[guyloup]

@ JCdegras.

 

En effet ton petit mot était bien trouvé mais je le jugeais légèrement immérité. J'aurais probablement pas réagit si ta remarque n'était pas contigüe à celle du "sapin de Noël" .

 

J'essayais tout bêtement de contribuer parce que je trouvais le "truc" de Bardass plus facile que le calcul du "rock bottom" ou de la règle des tiers qui pour moi ne se justifie pas trop en plongée loisir.

 

J'ai l'immense avantage d'être à la retraite et de pouvoir me payer deux séjours de "liveboard" dans les pays chauds. Comme tu le sais , c'est donc presque toujours en palanquées plus ou moins réduites avec un DM local. Bien loin de la plongée en structure, eau froide et visi pas top......... Je suis donc loin d'être un plongeur engagé qui veut être donneur de leçons. Je suis juste un scientifique à la retraite, curieux et qui avec 800+ de plongées est toujours à la recherche d'apprendre. D'où ma "bête" question à Bardass qui m'a valu les reproches d'usages. Cela m'intéressait de trouver une méthode de décollage autre que la traditionnelle des liveboard. On décolle quand le DM le fait ( je trouve qu'il doit y avpir plus intelligent)

 

Pour les commentaires un peu acide. Ne t'inquiète pas. Je suis chimiste et je fais partie d'un forum d'expresso. Il y en a aussi toujours au moins un pour faire le malin en se moquant des autres. Il n'y a que dans mon forum "tomates" que tout le monde est calme et poli. Faut dire que la chlorophylle cela agresse moins le système nerveux que la caféïne ou la narcose.

 

Merci pour tes précisions. Bien cordialement:

[bardass]

je vais essayer de répondre.

Déjà, je pense qu'il est nécessaire de replacer le contexte.

la méthode que je propose s'adresse à des plongeurs autonomes débutant dans leurs prérogatives : N2 ou N3.

je ne m'adresse pas aux plongeurs expérimentés qui au travers de leur expérience ont leurs propres paramètres de remontée, éprouvés avec le temps, ni aux plongeurs multi-gaz, ni aux plongeurs tek qui utiliseront plutôt la règle des tiers.

 

Mon propos est de répondre une question souvent entendue de la part de jeunes brevetés : ok, je suis breveté, je connais les tables mais je ne sais toujours pas quand je dois quitter le fond.

 

Mon objectif de formateur est d'amener ces plongeurs à planifier leur plongée, à comprendre pourquoi et comment on doit le faire.

Et je leur fournis une méthode simple, avec un seul facteur (3b/min DTR) ou deux facteurs plus détaillés (5b/min remontée et 2b/min palier) selon les niveaux ou attente.

C'est la seule façon que j'ai trouvé de m'assurer qu'ils auront la capacité de planifier.

Si je leur propose une méthode complexe ou nécessitant des moyens techniques, c'est fichu : trop de contraintes.

 

Plus tard, si ces plongeurs utilisent une autre méthode ou l'adapte, mais tant mieux !!

Dès lors qu'elle leur convient, qu'elle est viable (par pitié, pas le temps fond !!) et adaptée à leur pratique, c'est parfait !

Mon objectif sera alors atteint.

 

Pour répondre à guyloup : si tu préfères utiliser 6b/min DTR sans ajouter la pression du DP, c'est ton choix, en tout point acceptable dès lors qu'il est adapté à ta pratique.

 

Pour répondre à la question sur la panne d'air : à consommation normalisée de 20b/min, les 50b du DP permettent de couvrir une DTR de 17 min avec assistance (50b/3b/min).

Cela veut dire qu'au pire moment de la plongée, si je ne dépasse pas une DTR de 17 min, je suis normalement capable de secourir mon partenaire.

Ton coefficient de 6b/min fait exactement la même chose : tu couvres aussi 17 min de DTR max. Donc choisir 3b+50b DP ou 6b seul ne change pas grand chose.

 

Bien évidemment, la consommation augmente dans ce type de contexte.

Mais là aussi, multiplier par 3 ou par 6 ne change pas grand chose.

Les plongeurs qui veulent absolument prendre en compte l'éventualité d'une panne d'air pourront multiplier la DTR par 4 ou 5 + pression du DP.

Ils risquent de ne pas rester longtemps sous l'eau, mais c'est leur choix et il est aussi honorable qu'un autre.

 

Toutefois, avec ta méthode qui consiste à ne pas conserver une pression de sécurité, vérifie simplement que tu n'es pas trop juste dans certaines configurations.

Par exemple :

si tu as 6 min de DTR, tu quittes le fond à 36b.

Pour sortir la tête de l'eau, tu auras réellement consommé 18b.

Mais tu reviens avec seulement 18b sur le bateau. Le DP risque de faire la gueule.

Si tu n'as pas de DP, tu fais ce que tu veux.

Mais il n'empêche que tu es juste en cas de pépin : tu n'as que 18b de rab.

Avec ma méthode, tu quittes le fond à 68b et il reste 50b en surface.

 

A l'inverse, sur une plongée avec 25 minutes de DTR, je quitte le fond à 125b (25x3 + 50) quand tu quittes le fond à 150b.

On aura consommé 75b pour sortir de l'eau.

Il reste 50b dans mon bloc avec ma méthode quand il reste 75b dans ton bloc.

 

Mais peu importe : encore une fois, le plus important n'est pas la formule de calcul, mais l'existence d'une planification valide et conforme à sa pratique.

[guyloup]

Merci Bardass pour cette réponse.

 

C'est exactement la discussion que je cherchais à avoir. Tu es clair et c'est agréable. Comme tu le dis, il faut être flexible tout en ayant une routine à l'esprit. J'aime ton approche de la DTR, parce que planifier une profondeur, c'est bien pour une épave ou un site archi connu, mais pour le reste, on est vite en dehors des clous .

 

Encore un rappel. Je n'ai pas de méthode propre. Je cherche à progresser. Merci de m'avoir aidé à le faire . Guy

[jcdegras]

Laurent,

 

Je viens enfin d'avoir le déclic concernant ton choix pour la DTR.

Donc effectivement le temps au "fonds", on s'en fout.

 

Encore merci

 

JC

[Sara]

comme tu causes bien Bardass, te voilà prêt pour le meufeudeu

[stryke]

Laurent,

 

Je viens enfin d'avoir le déclic concernant ton choix pour la DTR.

Donc effectivement le temps au "fonds", on s'en fout.

 

Encore merci

 

JC

Oui les 2 paramètres essentiels sont DTR et pression restante. Néanmoins avoir quelques valeurs clés de couple profondeur/temps sont intéressantes.

 

Car pour reprendre un exemple classique sur une plongée à 40m lorsque que tu vas atteindre les 10, 12, 15mn de temps fond (suivant ta config volume gaz et/ou conso) il va falloir commencer à surveiller DTR et pression comme le lait sur le feu.

 

Jenecplu avait posté des grilles quelque part sur le forum

[Jenecplu]

Ya qu'à demander

 

 

Là aussi, j'ai pas tenté le diable niveau conso. J'ai pris 20 l/min.

[scubadam]

@ jcdegras et christophe 38:

 

Merci pour vos réponses. je me rends compte que j'ai encore bcp de travail devant moi pour réduire ma conso.

[Txum]

comme tu causes bien Bardass, te voilà prêt pour le meufeudeu

 

 

Non, pour le meufeudeu, le discours serait plutôt :

 

- Dis-moi pourquoi tu utilises 6b / min comme calcul ?

- Est-ce qu'il y a un autre moyen d'arriver au même résultat ?

- Quel(s) éléments tu peux transmettre à un Meufin pour qu'il forme des NeuDeux ?

 

Le Meufeudeu, c'est facile : tu remplaces toutes tes affirmations par des questions !!

 

[bardass]

très juste

[christophe 38]

@ jcdegras et christophe 38:

 

Merci pour vos réponses. je me rends compte que j'ai encore bcp de travail devant moi pour réduire ma conso.

 

 

bonjour

 

 

 

ça va venir avec le temps et la pratique.

 

Il faut (déjà) chasser les kilos de lest superflus. Ils te demandent plus d'efforts pour te déplacer et modifient ton trim, ton assiette dans l'eau.

 

Idéalement, une torpille, un poisson, ça se déplace horizontalement pour aller vite et économiquement.

Si on observe un hippocampe, vu la surface qu'il présente pour se déplacer et la faible taille des nageoires dans l'axe de déplacement, on se doute bien qu'il ne peut pas aller vite.

 

Regarde nos binomes de palanquée : beaucoup présentent un angle de 30-40° par rapport à l'horizontale. Cet angle est souvent du à une surcharge de plomb et à une mauvaise répartition du lest.

Le déplacement est alors moins hydrodynamique, moins efficace et plus consommateur de gaz.

[pmk]

Cet angle est souvent du à une surcharge de plomb et à une mauvaise répartition du lest.

Une mauvaise répartition peut-être, même si la quantité de lest est correcte.

Mais pourquoi une surcharge. Si elle est "bien placée", aucune raison. Et si elle est mal placée, on revient à la "mauvaise répartition".