Refus d'assistance

[marco213]

Bonjour,

 

Je pratique la plongée depuis quelques années et je vais passé mon niveau 3. Toutefois il y à question qui me taraude, il y à tant de fous et de cons dans ce monde:

 

Est ce que cela est déjà arrivée qu'un plongeur refuse d'assister un autre plongeur? Style refus de donner de l'air lors d'une panne d'air par exemple.

 

Cette question est une question serieuse.

[ureb36]

C'est surement déjà arrivé maid les mecs en panne d'air ne sont plus là pour ce plaindre !

[Chelonia]

Bah ???

Parcontre que des gens refusent ton aide s ils ont un soucis ça oui...

Style ils givrent alors tu leur proposes ton octopus (c est même que mon principal donc de bonne qualité) mais non il préfère respirer sur leur octopus et pincer le tuyeau qui fuit! Arriver a 3m tu leur ferme le robinet qui fuit tu tchek le reste d air dans le bloc, tu leur proposés a nouveau ton octopus, mais non! Ils préfèrent sucer leur bloc jusqu au bout que de te prendre une lichée d air...

[Jenecplu]

Bah, imaginons un cas extrême où l'assistant risque d'y rester s'il prend le risque d'assister un plongeur, alors il vaut mieux 1 mort plutôt que 2.

[Xabi]

Bonjour,

 

Je pratique la plongée depuis quelques années et je vais passé mon niveau 3. Toutefois il y à question qui me taraude, il y à tant de fous et de cons dans ce monde:

 

Est ce que cela est déjà arrivée qu'un plongeur refuse d'assister un autre plongeur? Style refus de donner de l'air lors d'une panne d'air par exemple.

 

Cette question est une question serieuse.

 

Déjà vu en exercice, et déjà "entendu" des hésitations lourdes à assister, essentiellement en panne d'air. Et pas forcément par des égoïstes imbéciles...

D'autre part, quand les 2 binômes de la palanquée y passent, on peut se demander de l'utilité de l'assistance

 

Pour rappel, outre les "fous" et autres "cons" de ce monde, sans parler des "incapables" s.s. il y a aussi ceux qui se préserveront pour éviter d'y passer (base du secourisme).

 

Donc pour répondre à la question, oui, ça (peut) arrive®.

 

 

Note et avis personnel : Le niveau 3 se profile, avec à la clé son apprentissage de l'autonomie. Raison première d'apprendre à ne pas dépendre de l'autre, et son prolongement : anticiper les situations problématique pour les éviter/prévenir/contourner.

 

Bonnes réflexions

[berny]

Dans le cas de plongée profonde au-delà de 60 m, assister peut conduire a deux morts au lieu d'un seul. Même un moniteur n'est pas payé pour mourir dans ces circonstances.

[bardass]

Bonjour,

 

Je pratique la plongée depuis quelques années et je vais passé mon niveau 3. Toutefois il y à question qui me taraude, il y à tant de fous et de cons dans ce monde:

 

Est ce que cela est déjà arrivée qu'un plongeur refuse d'assister un autre plongeur? Style refus de donner de l'air lors d'une panne d'air par exemple.

 

Cette question est une question serieuse.

 

Avec le niveau 3, il faut sortir du schéma de pensée tel qu'on l'apprend depuis nos débuts de plongeur.

Oui, un équipier est là pour aider en cas de besoin.

Mais à l'impossible nul n'est tenu.

Or la notion d'impossible est variable selon les individus.

Tu peux donc t'attendre à des surprises avec des inconnus, mais aussi avec des gens que tu connais.

Car tu ne maîtrises pas leur schéma de pensée et le niveau d'engagement qu'ils sont prêts a p4endre pour te sortir d'affaires.

 

La conclusion, ma conclusion est la suivante : la formation N3 est certes une formation à l'autonomie complète, elle est aussi une formation à savoir gérer ses problèmes sans assistance externe.

Mais surtout, et c'est le point principal, éviter de se mettre en situation de danger. Donc chercher à minimiser le niveau de risques.

Cela veut dire par exemple, éviter de plonger au delà de 40m avec un partenaire inconnu, voire même connu en cas de doutes.

Cela veut dire doubler les éléments de sécurité primordiaux.

Cela veut dire adapter son matériel en fonction du type de plongée et d'engagement.

Cela veut dire connaître son matériel et travailler des procédures de resolution de problèmes sans assistance.

Cela veut dire entretenir son matériel.

Cela veut dire préparer et planifier .....

 

Tant que ces points ne sont pas acquis, alors oui tu prends le risque de tomber sur un "con" qui ne t'assistera pas.

Mais pas sur qu'il soit si con que cela ...

[wreck]

Merci Bardass ! Il n'y a rien à ajouter...

[christophe 38]

Pour refuser d'assister quelqu'un, si ca me mettrait en danger, au mieux je peux lui proposer une bouffée d'air et un coup de catapulte vers la surface, ca s'arretera là. Dans le cas où c'est un inconnu hein... Mon binome je le laisse pas crever, j'suis pas un lapin, et t'facon mes binomes ont du matos de merde .

 

Néanmoins je me demande quand meme dans quel cas on peut effectivement avoir une panne d'air à une profondeur qui empeche la remontée ?

 

 

sérieux ?

 

un givrage à 40, qui te vide ton bloc et qui te prive de gaz pour faire les paliers...

ça semble correspondre..

 

donc, tu laisses crever ?

[Jeff__06]

C'est surement déjà arrivé maid les mecs en panne d'air ne sont plus là pour ce plaindre !

Exact, un de mes amis moniteurs est decede il y a plusieurs années sur le Rubis en portant assistance à un plongeur en panne d'air. Il ne lui a jamais rendu son detendeur.

Petite pensee pour toi Gege.

[Jeff__06]

Avec le niveau 3, il faut sortir du schéma de pensée tel qu'on l'apprend depuis nos débuts de plongeur.

 

La conclusion, ma conclusion est la suivante : la formation N3 est certes une formation à l'autonomie complète, elle est aussi une formation à savoir gérer ses problèmes sans assistance externe.

Mais surtout, et c'est le point principal, éviter de se mettre en situation de danger. Donc chercher à minimiser le niveau de risques.

Cela veut dire par exemple, éviter de plonger au delà de 40m avec un partenaire inconnu, voire même connu en cas de doutes.

Cela veut dire doubler les éléments de sécurité primordiaux.

Cela veut dire adapter son matériel en fonction du type de plongée et d'engagement.

Cela veut dire connaître son matériel et travailler des procédures de resolution de problèmes sans assistance.

Cela veut dire entretenir son matériel.

Cela veut dire préparer et planifier .....

 

Tant que ces points ne sont pas acquis, alors oui tu prends le risque de tomber sur un "con" qui ne t'assistera pas.

Mais pas sur qu'il soit si con que cela ...

 

Rien a redire, tout est là, prends l'habitude de ne compter que sur toi meme et ton matos et surtout ne jamais oublier que comme tout le monde tu as des limites et que le milieu naturel sera toujours plus fort que toi.

Apprends à ne pas le sous estimer et a mesurer les risques te permettra de vivre vieux, et si tu veux depasser ces limites, entoure toi de plongeurs competents.

[christophe 38]

C'est marrant, on dirait que tu quotes le message que j'allais écrire mais que j'ai reformulé pour pas passer pour un méchant. Relis ce qui est écrit, j'irais pas me mettre en danger pour quelqu'un qui fait de la merde que je ne connais pas. Et si mon binome a envie de faire le con, je tolere des dépassements etc, mais si j'estime que c'est dangereux et qu'il insiste, il y va sans moi et se débrouille en cas de souci.

 

 

Pour te répondre maintenant:

Quand est-ce qu'un givrage te prive de ton gaz? Sur un mono-sortie, et encore, tu peux le respirer encore un moment.

Est-ce que tu prends un mono-sortie dans des conditions "dangereuses" (paliers ou risque de givrage, pour ne citer que ton exemple) ? Si oui, est-ce que tu en assumes les conséquences? Si non, pourquoi est-ce que tu sors cet exemple ?

Edit: Et si dans un élan de mauvaise foi (parce qu'il me semble que tu sais faire ) tu estimes qu'un givrage peut faire perdre le gaz sur un bi, je dirais qu'il y a des procédures à connaitre avec son matos avant de faire quoi que ce soit comme plongée.

Double edit: Je voulais dire "tu sais faire" pour la fermeture du robinet. Bien que la mauvaise foi tu dois savoir faire aussi

Il me semble que tu insistes souvent sur les Plongeurs Autonomes et pas Assistés. Pour moi un autonome c'est: estimer les risques, savoir s'arreter, savoir jusqu'où on peut aller, connaitre ses procedures pour se tirer d'un souci, savoir le matos qu'il faut pour telle ou telle profondeur (au moins dans ses prérogatives). Bref, je rejoins le meufin là dessus.

 

C'est peut-etre "overkill", mais au delà de 30-35m j'estime que ca fait du sens d'avoir soit un petit bloc en plus en reserve, soit carrément un bi. Pour le coup du prix (parce que je vois venir ), c'est 15€ de plus par plongée à la location, et pour ceux qui plongent souvent, un bi c'est vite amorti.

 

re,

 

tu as raison...

 

Moi, je vais rester avec mes certitudes : des gens qui rentrent dans ces cases, j'en rencontre et ce ne sont pas des exceptions.

[Jenecplu]

C'est marrant, on dirait que tu quotes le message que j'allais écrire mais que j'ai reformulé pour pas passer pour un méchant.

 

...

 

C'est peut-etre "overkill", mais au delà de 30-35m j'estime que ca fait du sens d'avoir soit un petit bloc en plus en reserve, soit carrément un bi. Pour le coup du prix (parce que je vois venir ), c'est 15€ de plus par plongée à la location, et pour ceux qui plongent souvent, un bi c'est vite amorti.

L'équipement ad hoc avec la formation ad hoc, c'est dans un monde idéal

 

Dans la pratique, il y a encore plein de plongeurs qui partent se faire une 60 en lac avec un 15 l et 2 détendeurs, voire un détendeur avec un octopus. Ca change, mais ça ce voit régulièrement.

 

Même en mer, sur le togo ou le donator, tu en vois. Ya pas de risque de givrage, mais un joint ou un flexible MP qui pète, ça fait le même effet.

 

Faut il refuser de plonger avec ces plongeurs? J'ai quelques amis qui n'ont encore qu'un 15l et, dans une certaine limite, je me vois mal refuser de faire une plongée à palier avec eux. Par exemple, j'accepterai de faire le donator avec eux, mais pas la chartreuse de Vouglans.

 

[Assis tranquillou au chaud devant mon PC]Après, si ça merde vraiment, je penserai d'abord à moi.[/Assis tranquillou au chaud devant mon PC]

[wreck]

re,

 

tu as raison...

 

Moi, je vais rester avec mes certitudes : des gens qui rentrent dans ces cases, j'en rencontre et ce ne sont pas des exceptions.

 

mais tu sais bien que patoux a l'expérience pour lui

[Invité Invité]

Je me permets de citer George lui-même :

 

...if somebody is taught that diving is an "every man for himself" sport, that you "can't help somebody deep," that "my gas is my gas," or "know when to leave your buddy," then that is somebody you do not want to be in the water with.

 

Tout est dit, je pense.