Coronavirus Covid-19

[whodive]

il y a 13 minutes, christophe 38 a dit :

Pour financer le nécessaire, où trouve t on l'argent ?

 

comment expliqué des hausses d'impôts si c'est pour avoir de moins en moins de services ?

où va l'argent ?

on a bien vu la piscine et la vaisselle.

Le train de vie des membres du gouvernement, des élus et les avantages qu'ils conservent même après leurs mandat.

le problème avec les politiques c'est qu'ils ne savent pas gérer un budget et que les choix politiques ne sont pas fait pour le bien du pays et de son peuple mais pour les copains, un gouvernement de voraces

 

 

[Matt]

@whodive, la propagande Mélenchono-giletsjauno-populo-complotiste n'est pas conforme a la charte, tu peux considérer que c'est un dernier avertissement après le premier plus subtil.

 

Merci.

 

[whodive]

il y a 1 minute, Matt a dit :

la propagande Mélenchono-giletsjauno-populo-complotiste

 

nimp

[Norman76]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

Pour quel modele économique ??

américain ?

anglais ?

russe ?

nord coréen ?

chinois ?

venezuelien ?

cubain ?

 

 

Sans hésiter la Corée du Nord. Grace à son grand leader le virus n'a pas passé la frontière et par conséquent leur économie est florissante.

[Scubaphil]

Il y a 7 heures, la philoche a dit :

Il y a eu beaucoup de soignants sans masque ? Je parle des vrais....

Je peux témoigner pour ce qui concerne mon établissement, un CHRU. Nous ne manquons pas de masque. Depuis 4 semaines, tout le personnel dispose de 2 à 3 masques antiprojections par jour (selon les postes occupés). Il y a des masques supplémentaires pour les postes exposés et des masques FFP2 pour les unités COVID (2 secteurs dédiés + la réanimation).

 

A notre niveau donc, on ne peut pas parler de pénurie.

 

Par contre les boites de masques sont contingentées, les masques distribués par les cadres et maintenus sous clefs, sinon ... il y a longtemps qu'il n'y en aurait plus ! 

 

Là où c'est plus dur, c'est en pharmacie de ville. Elles sont toutes en rupture de stock depuis longtemps. Ca pose un problème pour les vrais personnes fragiles qui ont besoin de se protéger.

Modifié le 12 avril 2020 par Scubaphil

[stef75]

Pour se détendre, je propose qu'on trolle sur la fabrication maison d'un masque DIR ?  Je commence, j'ai tout ! A vous ? 

[christophe 38]

Il y a 9 heures, whodive a dit :

 

comment expliqué des hausses d'impôts si c'est pour avoir de moins en moins de services ?

où va l'argent ?

on a bien vu la piscine et la vaisselle.

Le train de vie des membres du gouvernement, des élus et les avantages qu'ils conservent même après leurs mandat.

le problème avec les politiques c'est qu'ils ne savent pas gérer un budget et que les choix politiques ne sont pas fait pour le bien du pays et de son peuple mais pour les copains, un gouvernement de voraces

 

 

Citation

L’Élysée a justifié jeudi la commande d’un nouveau service de vaisselle, dont le coût, estimé selon différents médias entre 50 000 et 500 000 €, est pris en charge par la Manufacture de Sèvres, subventionnée par l’État pour dresser les tables de la République.

Ce nouveau service de table va comporter 1 200 pièces et sa production va s’échelonner « sur trois ans, avec une première livraison prévue pour fin 2018 », a indiqué la Manufacture dans un communiqué, publié après des informations publiées par le Canard Enchaîné mercredi.

L’Élysée a expliqué qu’un nouveau service était nécessaire pour les grands dîners, dont ceux d’État (environ 300 couverts) car le dernier date de la présidence René Coty dans les années 1950. Ensuite, chaque président a changé partiellement les autres services, moins importants. Selon les services de l’intendance, il manquait un service moderne et adapté.

 

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/l-elysee-justifie-la-commande-de-son-nouveau-service-de-vaisselle-5823322

 

le précédent service, que celui ci remplace date de 1950 ; 70 ans !

 

c'est bien de raler, c'est bien de contester, mais, pas systématiquement !

dans ce cas, meme si tu trouves une perle, une pépite qui justifie la colère, elle est noyée dans le bruit des récriminations.

 

accessoirement, il a acheté français, donc donné du travail aux français.

 

 

(je ne suis pas pro Macron, mais, je suis surtout anti ceux qui sont contre tout ! j'essaie d'etre constructif, pas destructif)

 

Il y a 7 heures, Norman76 a dit :

Sans hésiter la Corée du Nord. Grace à son grand leader le virus n'a pas passé la frontière et par conséquent leur économie est florissante.

tu sais, les USA sont pas mal aussi :

des visites médicales entre 100 et 1 000 dollars, 65 millions de pauvres, 3 millions de chomeurs inscrits ( plus 10 millions ces 2 semaines) sans compter ceux qui ne sont pas inscrits parce que ça ne sert à rien et qui sont bien plus nombreux, la crise du pétrole de schiste qui se profile...

 

ça a été, pour moi, un modele qui m'a fait rever, ce n'est plus le cas

Modifié le 13 avril 2020 par christophe 38

[christophe 38]

Il y a 9 heures, whodive a dit :

 

comment expliqué des hausses d'impôts si c'est pour avoir de moins en moins de services ?

où va l'argent ?

on a bien vu la piscine et la vaisselle.

Le train de vie des membres du gouvernement, des élus et les avantages qu'ils conservent même après leurs mandat.

le problème avec les politiques c'est qu'ils ne savent pas gérer un budget et que les choix politiques ne sont pas fait pour le bien du pays et de son peuple mais pour les copains, un gouvernement de voraces

 

 

comment expliquer la hausse des impots alors que ....

 

heu, comment te dire :

depuis "quelques années" (1992), l'état centralisateur, c'est fini.

On donne des pouvoirs aux regions, les politiques ont crée des communautés de communes, entre autres. Les régions ont été re définies et leur nombre diminué.

 

Mais, dans tout cela, pour les communautés de communes, il a fallu embaucher des fonctionnaires (donc les payer) et pour les nouvelles régions, il y a des emplois qui font doublon. Comme ce sont des fonctionnaires, ils ont un emploi preservé.

Dernier détail, les communautés de communes sont devenues obligatoires.

 

Comme tu te doutes, nous, tous, trouvons que nous ne gagnons pas assez d'argent tous les mois. Donc, à la suite de négociations/greves/paralysies, les salaires augmentent... mais, ce sont les impots et taxes qui paient les salaires des fonctionnaires.

C'est sous CHIRAC, entre 2002 et 2007 que les impots ont baissé le plus ; de 13.5%. Les impots sur le revenu. https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/baisses-d-impot-jacques-chirac-a-t-il-tenu-ses-promesses_1427051.html

Les impots locaux, taxes, n'ont cessé d'augmenter.

 

En métropole, ma facture d'eau est composée de 30% pour l'eau et de 70% de taxes diverses. Il y a des bouches à nourrir.

 

(et on le voit bien avec les taxes sur l'essence : 57% du prix sont des taxes https://www.economie.gouv.fr/facileco/prix-lessence )

 

Il faut savoir ce que l'on veut.

 

 

Un clin d'oeil à Nics ; j'ai un livre intitulé "l'impot heureux" écrit par un conseiller vaudois.

Je suis en Afrique depuis 3 ans déjà.

En France, vous trouvez normal d'avoir de l'éclairage public en ville ?

vous trouvez normal d'avoir des trottoirs goudronnés ?

vous trouvez normal d'avoir l'école libre et gratuite jusqu'au BAC ?

vous trouvez normal de ne pas avoir à payer les pompiers quand ils viennent vous relever ou suite à un accident ?

vous trouvez normal d'avoir de ne pas payer l'hopital quand vous en sortez (je sais, mutuelle et sécu, mais il y a des pauvres qui n'ont pas le sou et eux aussi ne paient pas),

vous trouvez normal d'avoir des services publics ou des équipements publics (bibliotheque ou stade, voire piscine ...

 

qui finance cela, si on exclu l’impôt ?

 

il y a des pays, des continents, où ce n'est meme pas un reve.

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Norman76 a dit :

Sans hésiter la Corée du Nord. Grace à son grand leader le virus n'a pas passé la frontière et par conséquent leur économie est florissante.

Grace aux prières et à la foi de ses habitants, la république islamique des Comores est épargnée également.

 

(elle a les tests, mais pas le revelateur, donc, pas de cas recensés.... mais, nous ne doutons pas de les voir arriver sur Mayotte)

 

les outremers https://la1ere.francetvinfo.fr/longs-formats-data-coronavirus-outre-mer-hormis-mayotte-palier-t-il-ete-atteint-822246.html

[nics]

L'application de la vieille devise:

Si tu as peur de la réponse, ne pose pas question...

 

Ça marche pour tout !

[titi33600]

il y a 18 minutes, christophe 38 a dit :

Grace aux prières et à la foi de ses habitants, la république islamique des Comores est épargnée également.

 

(elle a les tests, mais pas le revelateur, donc, pas de cas recensés.... mais, nous ne doutons pas de les voir arriver sur Mayotte)

 

les outremers https://la1ere.francetvinfo.fr/longs-formats-data-coronavirus-outre-mer-hormis-mayotte-palier-t-il-ete-atteint-822246.html

 

Salut 

 

J'ai pensé à toi en voyant le journal d'outremer sur Mayotte

et les distributions de colis aux mamas Mahoraises

 

[benbulle]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

c'est bien de raler, c'est bien de contester, mais, pas systématiquement !

dans ce cas, meme si tu trouves une perle, une pépite qui justifie la colère, elle est noyée dans le bruit des récriminations.

On parle de niveau d'impôt ultra élevé en France et de l'autre des services publiques à la ramasse (hopituax sans moyens, stock de masque plus anticipé, ...).

Donc oui la question est ou va l'argent ?

Si tu pars en discours d'Enarque tu perds tout le monde, les exemples isolés sont bien plus parlants. Et ça illustre tout ce qui se passe derrière et que tu ne connais pas, mais qui sont dans la même veine.

 

Et au delà du niveau d'impôt le vrais problème c'est qui paye l'impôt en France ? Il y a suffisamment de reportage etc ... et le problème ne date pas d'aujourd'hui : c'est en résumé les pauvres et les petites entreprises (les riches font de la défiscalisation et les grosses multinationales de l'évasion fiscale). Du coup on augmente encore plus la pression sur ceux qu'on peut tondre encore.

[Invité]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

tu sais, les USA sont pas mal aussi :

des visites médicales entre 100 et 1 000 dollars,

10 000$ la semaine d'hospitalisation...

[christophe 38]

il y a 47 minutes, titi33600 a dit :

 

Salut 

 

J'ai pensé à toi en voyant le journal d'outremer sur Mayotte

et les distributions de colis aux mamas Mahoraises

 

oui, tout pareil

 

Quand tu vois qu'elles sont collées les unes aux autres pour ne pas se faire voler la place...

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/mayotte-la-distribution-daide-alimentaire-donne-lieu-a-des-scenes-de-cohue_3911015.html#xtor=RSS-3-[sante]

 

comme j'ai écris à un collegue mahorais : "elles ont tellement peur de ne pas en avoir qu'elles vont l'avoir".

Et, en plus, les facteurs aggravants ne manquent pas : obesité morbide, diabete, cholesterol, promiscuité, faible niveau scolaire (80% sont illettrés ne comprennent pas le français, comprennent 100 mot maxi et n'ont pas idée, pas conscience de la gravité des choses, 80% vivent sous le seuil de pauvreté), fatalisme religieux (qui n'aide pas à se battre ! (quand on voit que les medocs placebo ont du resultat, c'est que le mental prend le dessus ; ici, le mental n'y est pas)

 

pour ceux que ça interesse, le point de vue médical  : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjW-dOm6uToAhVJyYUKHYfeDlcQFjACegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.santepubliquefrance.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F185805%2F2317039&usg=AOvVaw3yhNRxZX2WQfI8bTqr3qqj

 

 

il y a du taf ; il faut faire avancer les choses (la place n'est pas à la polémique)

il y a 27 minutes, benbulle a dit :

On parle de niveau d'impôt ultra élevé en France et de l'autre des services publiques à la ramasse (hopituax sans moyens, stock de masque plus anticipé, ...).

Donc oui la question est ou va l'argent ?

Si tu pars en discours d'Enarque tu perds tout le monde, les exemples isolés sont bien plus parlants. Et ça illustre tout ce qui se passe derrière et que tu ne connais pas, mais qui sont dans la même veine.

 

Et au delà du niveau d'impôt le vrais problème c'est qui paye l'impôt en France ? Il y a suffisamment de reportage etc ... et le problème ne date pas d'aujourd'hui : c'est en résumé les pauvres et les petites entreprises (les riches font de la défiscalisation et les grosses multinationales de l'évasion fiscale). Du coup on augmente encore plus la pression sur ceux qu'on peut tondre encore.

pas faux !

 

d'un autre coté, prenons un exemple : tu as 10 000 euros de salaire mensuel (un bon chir, pas super top, mais un bon), madame travaille et se fait un petit 2 000. A notre échelle, ils sont riche.

Mais, riche, ça veut dire quoi ? qui gagne plus que moi ???

Eh bien, taxe ce couple qui paient au moins 10 000 euros par an d'impots (je rappelle pour ceux qui ne le savent pas que 10% des contribuables paient plus de 4200 euros d'impots par an https://www.challenges.fr/economie/fiscalite/10-des-foyers-fiscaux-paient-70-de-l-impot-sur-le-revenu_491513 )

Citation

Au fil des réformes, l'impôt sur le revenu se concentre de plus en plus sur un nombre restreint de contribuables. Aussi, 70% des recettes de l'impôt sur le revenu proviennent de seulement 10% des foyers fiscaux, selon les données de l'administration fiscale dévoilées par Les Echos. Et plus on monte dans l'échelle des revenus, plus la part d'impôt payé est importante. 

 

Ainsi, les 2% les plus riches, ceux qui gagnent plus de 100.000 euros par an, s'acquittent à eux seuls de plus de 40% de l'impôt récolté en 2016 (contre 39,2% en 2015). Et ceux qui disposent de revenus supérieurs à 200.000 euros (0,4% des foyers fiscaux avec 151.000 ménages) règlent déjà 22% de la note totale. Si on se concentre sur les très hauts revenus, les foyers déclarant plus d'un million d'euros de revenus annuels (6.400 foyers, soit 0,017% des contribuables) paient 5,4% du total de l'impôt sur le revenu. 

Cette concentration de l'impôt s'explique logiquement par la forte progressivité du système fiscal français, avec un barème de l'impôt qui augmente au fur et à mesure des revenus pour atteindre un taux marginal maximum de 45% au delà de 152.260 euros de revenus déclarés. D'autant que depuis 2015, la tranche d'imposition à 5,5% a été supprimée. Ce qui a permis à 3 millions de ménages de sortir de l'impôt. La progression de la concentration de l'impôt sur le revenu s'explique également par la progression du nombre de hauts revenus. Les foyers gagnant plus de 100.000 euros sont en effet 3% de plus qu'un an auparavant. 

En 2016, selon les données de Bercy, le fisc comptabilisait sur 37,7 millions de contribuables 42,8% de foyers fiscaux imposés, 40,5% de foyers non imposés, et 16,7% de foyers ayant bénéficié d'une restitution (et dont l'impôt est négatif). L'impôt sur le revenu avait rapporté 76,5 milliards d'euros cette année là, un chiffre en progression de 0,9% sur un an. 

 

pour ta question, qui paie l'impot :

https://www.tacotax.fr/guides/impot-sur-le-revenu/impot-sur-le-revenu-en-france/montant-moyen-impot-sur-le-revenu

Citation

En 2017, 43,1 % des foyers étaient imposables. Traduit en chiffres, cela donne 16 344 784 foyers qui ont acquitté un impôt sur le revenu sur un total 37 889 181 foyers fiscaux, Si le nombre de contribuables en France en 2017 a légèrement augmenté par rapport à 2016, jamais, depuis les années 1960, la part des ménages français s'acquittant de l'impôt sur le revenu n'aura été aussi basse : ce sont près de 6 français sur 10 qui ne le paient plus. La raison ? Un revenu global trop faible pour être imposable.

tu crois qu'on peut taper sans arret sur ceux qui paient (et pas avoir un peu de solidarité de la part de ceux qui ne paient pas ?).. tu crois que c'est cohérent de changer de politique fiscale tous les 4-5 ans ?

si tu as un bon metier et qu'on t'assassine en impots, tu vas te barrer sans revenir et le pays sera perdant... ou tu vas placer à l'étranger.

 

et, il ne restera plus rien en France : nos salaires d'employés, d'ouvriers ne sont pas concurrentiels, en Europe ou dans le monde. Les grosses boites iront ailleurs et leurs richesses aussi.

est ce que c'est ce que nous voulons ?

Modifié le 13 avril 2020 par christophe 38

[nics]

Ben il doit y avoir un bug dans ton calcul Christophe, parce quand on voit vos salaires et la situation de l'emploi chez vous, je me dis que ça fonctionne pas...

 

Après,  ça veut dire quoi "impôt élevé" ?

Qui paie l'impôt ?

Quel impôt est payé par qui et combien rapporte-t-il ? (en % du budget )

 

Mais surtout:

Qu'est-ce qui est payé par l'impôt ?

Qui le touche ?

Qui touche quelle aide ?

 

 

Etc...

Modifié le 13 avril 2020 par nics