Table MN2023

frguibot · le 16 juin

Dans l'avant-propos du manuel MN90 publié en Mai 1999 par Jean-Noël TRUCCO
avec le concours de Jef BIARD, Jean-Yves REDUREAU et Yvon FAUVEL pour la CTRBPL, on trouve même :

Avant propos
Dans le mode actuel de validation de certaines formations de plongeurs et moniteurs de la F.F.E.S.S.M. il est prévu
une évaluation de la compétence des candidats à "utiliser un outil de décompression". L'outil choisi et imposé est une
table et en l'occurrence il s'agit de la table Marine Nationale 1990.
Il est obligatoire d'utiliser cette table pour les examens concernés mais la fédération n'impose aucun outil pour la
pratique (ce serait bien imprudent). Ceci signifie qu'un guide de palanquée est libre d'utiliser l'outil de décompression
de son choix dans la mesure ou celui-ci est une table réglementaire (et non calculée par qui que ce soit) en service en
France ou à l'étranger ou un ordinateur en vente libre sur le marché.

Eric Pairif · le 16 juin

Le reste du document est très intéressant. Je retiens la phrase " Si vous vous posez la question de savoir s’il faut déclencher les moyens de recherche, c’est qu’il est urgent de les déclencher"

gerard95 · le 16 juin

Il y a 1 heure, Eric Pairif a dit :

Le reste du document est très intéressant. Je retiens la phrase " Si vous vous posez la question de savoir s’il faut déclencher les moyens de recherche, c’est qu’il est urgent de les déclencher"

Tres bonne remarque.
J'ai noté aussi noté que ela procédure de secours décrite en premier concerne justement "les gars en retard" . Procedure qu'il serait opportun de bosser dès la formation N2, qui permettrait aussi de renforcer la partie planification de plongée d'une manière concrète.

Les rares fois ou je l'ai vue effectivement en usage c'est en environnement pro :
La Ciotat, justement, on plonge avec un club local. 3 E4 FF sont en plongée 50m.
le DP commence à s'agiter : les gars devraient sortir, là maintenant, mais rien, pas une bulle, pas un parachute, rien. A la question "tu dois attendre combien de temps", il répond "j'aurais déjà du le faire"
Quelques secondes après, il appelle son patron (qui connait bien les 3 E4.. ) pour savoir "quoi faire" et pendant la discussion les bulles apparaissent : on n'appellera pas, sans même savoir si les 3 étaient bien là.

christophe 38 · le 16 juin

il y a 3 minutes, gerard95 a dit :

Tres bonne remarque.
J'ai noté aussi noté que ela procédure de secours décrite en premier concerne justement "les gars en retard" . Procedure qu'il serait opportun de bosser dès la formation N2, qui permettrait aussi de renforcer la partie planification de plongée d'une manière concrète.

Les rares fois ou je l'ai vue effectivement en usage c'est en environnement pro :
La Ciotat, justement, on plonge avec un club local. 3 E4 FF sont en plongée 50m.
le DP commence à s'agiter : les gars devraient sortir, là maintenant, mais rien, pas une bulle, pas un parachute, rien. A la question "tu dois attendre combien de temps", il répond "j'aurais déjà du le faire"
Quelques secondes après, il appelle son patron (qui connait bien les 3 E4.. ) pour savoir "quoi faire" et pendant la discussion les bulles apparaissent : on n'appellera pas, sans même savoir si les 3 étaient bien là.

tu parles de planification...

je me permets...

depuis le nitrox confirmé, qui, vers 1998, me permettait de faire l'arriere du Togo ou le Traffik, à 60, Arnaud nous avait bien demandé d'envoyer le parachute au départ du fond

ce que je fais toujours sur une plongée carrée ; cela informe la sécu surface que MA palanquée a fini sa plongée et commence sa remontée, que tout va bien (un seul parachute) ; cela permet à la sécu de voir un peu les parametres de déco et avoir une idée de l'heure de sortie ; cela permet aussi de suivre des yeux le para afin de déterminer s'il y a de la dérive, du courant.

Sous l'eau, ça donne un repere vertical pour la palanquée (et dans le monde de la plongée trimix, l'équipier est sur le fil, 2 metres plus haut que celui qui mouline et il donne la vitesse de remontée ; ainsi, on ne se cherche pas des yeux, personne ne yoyotte et on est tres pres l'un de l'autre en cas de pet)

enfin, de mon premier passage à Mayotte, le patron du Lambis, Michel, lui, aimait bien voir (tous) les parachutes (sur une plongée carrée) 10 minutes avant l'heure maxi (il nous autorisait 60 minutes, donc, à 50 minutes, que l'on soit en train de remonter, qu'on traine à 3 m ou que l'on soit au palier..), il voulait voir les paras pour etre en mesure d'appeler les secours s'il manquait une plongée à la 65eme minute... (le temps que les secours embarquent (15 minutes), le délai de navigation pour arriver sur zone, le courant tres puissant pouvait avoir fait dégager au large la palanquée qui manquait)...

dans le cas que tu cites, ils attendaient d'etre à 6 m pour envoyer le para..

nobubble · le 17 juin

Tient ! Il m'est venu une idée !

A la FFESSM, on n'enseigne quasi plus les tables, et les militaires délaissent la MN pour adopter l'ordinateur de plongée ORCOM. N'est-ce pas le prélude de la fin définitive des tables ?

McLean · le 17 juin

il y a une heure, nobubble a dit :

Tient ! Il m'est venu une idée !

A la FFESSM, on n'enseigne quasi plus les tables, et les militaires délaissent la MN pour adopter l'ordinateur de plongée ORCOM. N'est-ce pas le prélude de la fin définitive des tables ?

Je pense qu'une forme precalculée des profils de remontée typiques pour toute une série de plongées différentes sans rentrer dans les spécificités des différentes ordinateurs réelles est bien pratique pendant la formation.

Un logiciel dédié avec affichage comparitve serait encore mieux, un peu plus flexible et ferait moins vingtième siècle, par contre. En plus, avec ça il y aura plus personne pour ériger les profils carrés en reference.

Modifié le 17 juin par McLean

gerard95 · le 17 juin

Il y a 2 heures, nobubble a dit :

Tient ! Il m'est venu une idée !

A la FFESSM, on n'enseigne quasi plus les tables, et les militaires délaissent la MN pour adopter l'ordinateur de plongée ORCOM. N'est-ce pas le prélude de la fin définitive des tables ?

Oui et non ?
Oui parce que l'ordi est un bon moyen pour les touristes de ne rien planifier et de se laisser porter par le courant
Non parce que sur des plongées planifiées ou planifiables, par exemple en formation N3, tu vas faire de la profondeur (40) et de la durée (à40) avec DES remontées multiples ou pas. Une table, une montre et hop remontée finale avec ébentuelle demi-profondeur, palier max de la table. Ca marche.
Utilisé couramment par le E4 (ex militaire avec plongée, St Mandrier) en formation N3.
Pas besoin de truc à 1000 euros pour des trucs simples et standard bien gèrés.

keepkool · le 17 juin

Si les militaires délaissaient les MN, ils se serait pas cassé le c** avec cette évolution et auraient laissé mourir gentiment les 90 de leur belle mort..

Dès qu'on parle table, on ne repond que par leur enseignement aux plongeurs

nobubble · le 18 juin

Il y a 13 heures, gerard95 a dit :

Oui parce que l'ordi est un bon moyen pour les touristes de ne rien planifier et de se laisser porter par le courant

Il n'y a que les touristes qui utilisent des ordis ? Aucun pro de la plongée ? M'aurait-on menti ???
Tout dépend, bien sûr de ta définition du touriste.
Et aujourd'hui, les militaires deviennent également de nouveaux touristes. Mais, où va la France ????
Et puis, il va de soi, que personne ne planifie. Toi d'ailleurs, est-ce que tu planifies systématiquement tes plongées ?

Il y a 13 heures, gerard95 a dit :

Non parce que sur des plongées planifiées ou planifiables, par exemple en formation N3, tu vas faire de la profondeur (40) et de la durée (à40) avec DES remontées multiples ou pas. Une table, une montre et hop remontée finale avec ébentuelle demi-profondeur, palier max de la table. Ca marche.

Il t'arrive encore de voir des niveaux 3 (ou d'autres niveaux) utiliser des tables, que ce soit en explo comme en formation ?

La dernière fois que j'ai du utiliser une table, ce doit être dans les années 90. Et je ne me rappelle franchement plus depuis combien de temps je n'en emmène plus dans ma stab. Et puis, de toute façon, je n'ai pas une stab, mais une wing, donc pas de poche ou ranger de potentielles tables, qui de toute façon, ne me serviront à rien.

Quant aux procédures particulières comme la demi-profondeur, elle n'est pas spécifiquement associé à l'utilisation des tables, mais avec tous les moyens de décompressions qu'ils soient du siècle dernier ou plus moderne. Sans compter que beaucoup d'ordis prennent en compte les remontées rapides.

Il y a 13 heures, gerard95 a dit :

Utilisé couramment par le E4 (ex militaire avec plongée, St Mandrier) en formation N3.
Pas besoin de truc à 1000 euros pour des trucs simples et standard bien gèrés.

Un Mares Puck Lite, un I100 Aqualung, un Aladin Sport ou encore un Suunto Zoop Novo (sans oublier le "boncoin") ne coutent pas 1000 euros, loin de là et il font parfaitement le job et leurs propriétaires pourront sans souci adopter la procédure de la demi-profondeur en cas de remontée rapide, en plus de celle potentiellement déjà intégrer dans le soft de l'ordi. Il me semble que ta définition du touriste est plutôt réservée à une clientèle aisée. Il est vrai que sur pcom, on aime les Shearwaters et le Peregrine commence tout de même à 650 euros, mais on parle aussi souvent des petits ordis à moins de 200 euros.

Et ton E4 de St Mandrier, surement un nostalgique de la Calypso. Il faut de tout pour faire un monde ! On sort les vieilles reliques une fois l'année pour se rappeler le bon vieux temps .

Je suis à La Seyne/Mer (Port de St Elme) à l'entrée de St Mandrier, dans un club d'environ 250 adhérents et à ma connaissance, personne n'utilise de tables. Il doit bien y en avoir quelques un qui emmènent des Gers65 dans leurs poches de stab, mais elles doivent commencer à se décomposer depuis le temps .

D'ailleurs, samedi prochain, je vais peut-être avoir le plaisir de voir un ORCOM, car nous avons plusieurs membres bidasses, je corrige, plutôt des nouveaux touristes, dont un qui vient d'en recevoir un en dotation.

Modifié le 18 juin par nobubble

crouton · le 18 juin

il y a 46 minutes, nobubble a dit :

Il n'y a que les touristes qui utilisent des ordis ? Aucun pro de la plongée ? M'aurait-on menti ???

Beaucoup d'affirmations péremptoires, pas toujours justes ni même vraies...

Je rappelle que pour les professionnels qu'on appelle usuellement scaphandriers en France (le commercial diver anglosaxon est plus parlant), l'utilisation des MT 92 est obligatoire. L'usage d'un ordinateur de plongée est donc une redondance inutile...

Pour les militaires, un des problèmes qui en a longtemps retardé l'utilisation est l'aspect "boîte noire" du soft, qui revient, de leur point de vue, à une prise de risque. Si pour mettre sur le flanc tous les plongeurs militaires d'un pays il suffit de véroler la mise à jour de leur ordinateur de plongée d'origine commerciale, crois-tu qu'une nation ennemie va se gêner ? Et tant pis pour les civils qui utilisent le même appareil...

Restent les moniteurs de plongée, qui passent leur vie professionnelle sous l'eau (c'est leur métier), tout en ne relevant pas du régime des travailleurs hyperbares. Comprenne qui peut, l'anomalie perdure depuis des décennies... Les moniteurs, eux, voient un intérêt pratique et financier à faire le moins de paliers possibles, et tant pis si ça coince de temps en temps... C'est un choix.

il y a 57 minutes, nobubble a dit :

[...]
La dernière fois que j'ai du utiliser une table, ce doit être dans les années 90.

[...]

Ça, c'est de l'argument ! Et comme tu es Superman, tout le monde devrait obligatoirement faire comme toi...

il y a 59 minutes, nobubble a dit :

[...]
Quant aux procédures particulières comme la demi-profondeur, elle n'est pas spécifiquement associé à l'utilisation des tables, mais avec tous les moyens de décompressions qu'ils soient du siècle dernier ou plus moderne.

[...]

Ben justement, non. Tous les moyens de décompression n'intègrent pas la procédure de la demi-profondeur...

A part peut-être l'ODC, dérivé de l'ORCOM, cite moi un ordinateur qui le fait, qui affiche clairement un premier palier à mi-profondeur pour 5 minutes. Le tour du marché va être vite fait...

il y a une heure, nobubble a dit :

[...] Sans compter que beaucoup d'ordis prennent en compte les remontées rapides.

[...]

Avec quelle procédure ? La redescente pour au moins 5 minutes à mi-profondeur ? Une autre procédure ? Validée comment ?

crouton · le 18 juin

il y a une heure, nobubble a dit :

[...]

dans un club d'environ 250 adhérents et à ma connaissance, personne n'utilise de tables. [...]

Tu veux dire que tout le monde plonge avec un deuxième ordinateur en redondance du premier ? Tu plonges dans le club des millionnaires locaux !

Aucun des 250 plongeurs de ton club n'a de montre au poignet, et une table (Gers, MN, US Navy, MT ou celle de ton choix...) dans un coin discret de son équipement ? Juste histoire de pouvoir sortir sans problème le jour où l'ordinateur lâche (parce qu'évidemment, loi de Deniau, c'est toujours dans ce cas-là qu'on perd son binôme de vue), quitte ce jour-là à faire quelques minutes de paliers en trop ?

Bref, beaucoup d'affirmations infondées, et d'exagérations.

Pour finir, un quiz culture.

Qui a dit : Tout ce qui est excessif est insignifiant...

iove · le 18 juin

il y a 16 minutes, crouton a dit :

Aucun des 250 plongeurs de ton club n'a de montre au poignet, et une table (Gers, MN, US Navy, MT ou celle de ton choix...) dans un coin discret de son équipement ? Juste histoire de pouvoir sortir sans problème le jour où l'ordinateur lâche (parce qu'évidemment, loi de Deniau, c'est toujours dans ce cas-là qu'on perd son binôme de vue), quitte ce jour-là à faire quelques minutes de paliers en trop ?

Le soucis de ça, c'est que ce n'est utilisable que pour la première plongée du séjour. Vu que personne ne note les heures de sorties / GPS, pour les plongées successives, alors ce moyen de backup devient inutile.

Mais oui la théorie est intéressante

nobubble · le 18 juin

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Beaucoup d'affirmations péremptoires, pas toujours justes ni même vraies...

Beaucoup d'interprétations de mes écrits. Si tu relis correctement, en évitant les raccourcis hasardeux, j'écris bien : « Aucun pro de la plongée ?", avec un point d'interrogation à la fin. Il s'agit donc d'une question et non d'une affirmation. Pour faire une petite étude de texte, cela signifie : est-ce qu'il n'y a pas des pros qui utilisent des ordis ? Donc, les moniteurs de plongée pros sont bien des pros et, quel qu'en soit leur intérêt, ils utilisent des ordis, à moins que tu puisses me démontrer le contraire (CQFD).

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Ça, c'est de l'argument ! Et comme tu es Superman, tout le monde devrait obligatoirement faire comme toi...

Là encore, je vois que tu aimes interpréter pour en tirer tes propres conclusions, tout autant hasardeuses et péremptoires que précédemment. Mais soyons joueurs et prenons la chose au pied de la lettre. Le sujet faisait référence à des formations niveau 3. La première question est de savoir si tu as bien lu le texte initial. Visiblement, non.

Connais-tu beaucoup de niveaux 3 en formation qui utilisent des tables pour calculer leur décompression ?
Connais-tu beaucoup de moniteurs qui utilisent des tables de plongée pour calculer leur décompression lors d'une formation niveau 3 ?

Moi non, et même si je ne représente pas tous les moniteurs de France, je peux, sans trop me tromper, dire que ces phénomènes se font certainement rares, voire même très très rares.

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Ben justement, non. Tous les moyens de décompression n'intègrent pas la procédure de la demi-profondeur...

Aïe, décidément, tu n'aimes absolument pas lire le texte auquel tu réponds. Il serait bon que tu prennes le temps de lire correctement les phrases avant d'en tirer des conclusions plus que douteuses.

Je n'écris nullement que les procédures particulières, comme la demi-profondeur sont intégrées aux ordis du commerce, mais que cette procédure n'est pas spécifiquement associée à l'utilisation des tables. Cela me semble clair, mais à priori, pas pour tout le monde.

AF nous l'a suffisamment rabâché. Donc, on se moque éperdument de savoir si elles sont intégrées dans les ordis qui n'est pas le sujet.

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Tu veux dire que tout le monde plonge avec un deuxième ordinateur en redondance du premier ? Tu plonges dans le club des millionnaires locaux !

Deux ordinateurs par personne, certainement pas. Mais tu ne plonges pas tout seul ou alors rarement, mais en tout cas pas en structure en France.

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Aucun des 250 plongeurs de ton club n'a de montre au poignet, et une table (Gers, MN, US Navy, MT ou celle de ton choix...) dans un coin discret de son équipement ? Juste histoire de pouvoir sortir sans problème le jour où l'ordinateur lâche (parce qu'évidemment, loi de Deniau, c'est toujours dans ce cas-là qu'on perd son binôme de vue), quitte ce jour-là à faire quelques minutes de paliers en trop ?

Tu es sérieux, là ? Tu crois réellement ce que tu écris ??? Désolé, mais je crois que l'on tient une perle.
Tu connais beaucoup de plongeurs qui ont un ordi + une montre ou un profondimètre et un jeu de tables ?

Et pour remonter, il te faudra montre+profondimètre+tables ou profondimètre électronique+tables. Jouable avec une montre seul, mais alors autant emporter l'ensemble.
Autant aller sur leboncoin et te payer un ordi d'occas à moins de 100 euros, en redondance. Pour 80 euros voire moins, tu as un choix énorme et cela ne te coûtera pas plus cher qu'une vraie montre de plongée. Et pas besoin de rouler sur l'or.

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3181104453
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3217377631
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3203458781
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3217651318
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3190776658
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3218843020
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3215528635
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3216737054
https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3212865860

Mais j'aime jouer. Je vais poser la question aux plongeurs samedi prochain et voir combien ont des tables en poche, sans oublier une montre/profondimètre ou un profondimètre électronique. On ne fera pas des stats , mais cela nous donnera une petite idée.
On ne sait jamais, peut-être que j'en trouverais un. Comme on ne plonge pas dimanche (Aquarelai), le bateau devrait faire le plein (24 plongeurs) ou presque.

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Bref, beaucoup d'affirmations infondées, et d'exagérations.

Merci, tu me retires les mots de la bouche. Je t'invite tout de même à bien te relire avant de poster et surtout éviter d'interpréter le texte initial dans le sens qui te convienne.

Je te connaissais plus sérieux dans tes réponses scientifiques. Dans le cas présent, le niveau baisse.

Il y a 4 heures, crouton a dit :

Pour finir, un quiz culture.

Qui a dit : Tout ce qui est excessif est insignifiant...

Une lecture fidèle est le premier pas vers la culture. Une lecture fantaisiste amène à l'ignorance et ouvre la voie aux légendes urbaines !

Modifié le 18 juin par nobubble

nobubble · le 18 juin

Il y a 6 heures, iove a dit :

Le soucis de ça, c'est que ce n'est utilisable que pour la première plongée du séjour. Vu que personne ne note les heures de sorties / GPS, pour les plongées successives, alors ce moyen de backup devient inutile.

Mais oui la théorie est intéressante

Tout à fait . Je n'avais pas relevé le cas de figure de la plongée de l'après-midi. Certainement, car je suis un des rares plongeurs en France à ne pas avoir le trio table+montre+profondimètre au fond de ma stab. Aaaahhh, oui, je sais pourquoi, j'ai une wing .

pparis · le 19 juin

Il y a 21 heures, nobubble a dit :

Quant aux procédures particulières comme la demi-profondeur, elle n'est pas spécifiquement associé à l'utilisation des tables, mais avec tous les moyens de décompressions qu'ils soient du siècle dernier ou plus moderne. Sans compter que beaucoup d'ordis prennent en compte les remontées rapides.

En cas d'anomalie, les "ordis." S'ils alertent, en revanche ils n'offrent pas de solution.

https://subaqua.ffessm.fr/article/procedures-rattrapage-remontee-anormale-ordinateur

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