Table MN2023

[Pan34]

Salut

 

L'année dernière la CTN de la FFESSM a mis à disposition ce document qui résume les recommandations de procédure à suivre à l'ordi en cas de problème de remonté :

 

Recommandations CTN mai 2025

 

Quand à la question de @christophe 38 sur le bloc déco de secours à l'oxi, je vois 2 freins majeurs :

D'une part il faut que les plongeurs soient Nitrox confirmé pour pouvoir utiliser celà

D'autre part un nombre sans doute important de club n'ont pas accès à de l'oxi (hors bloc d'oxygénotherapie obligatoire) 

Modifié le 20 juin par Pan34
reformulation

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Pan34 a dit :

Salut

 

L'année dernière la CTN de la FFESSM a mis à disposition ce document qui résume les recommandations de procédure à suivre à l'ordi en cas de problème de remonté :

 

Recommandations CTN mai 2025

 

Quand à la question de @christophe 38 sur le bloc déco de secours à l'oxi, je vois 2 freins majeurs :

D'une part il faut que les plongeurs soient Nitrox confirmé pour pouvoir utiliser celà

D'autre part un nombre sans doute important de club n'ont pas accès à de l'oxi (hors bloc d'oxygénotherapie obligatoire) 

merci

 

pour les freins...

concernant la qualif de nitrox confirmé, c'est pour plonger... là, il s'agit de respirer sur un bloc accroché au pendeur (donc, qui n'est pas sensé aller plus bas, plus profond) et à but thérapeutique... (en droit français, nous avons des règles et, très très souvent des exceptions... cela pourrait en être une s'il y avait volonté de faire évoluer les choses.)

 

(euh, et, va t on reprocher à des structures d'avoir du nitrox dans le bloc de sécu et de le proposer (donc) à des plongeurs non qualifiés ?)

 

 

quant à avoir accès à l'oxy, il ne s'agit que d'avoir un "petit" bloc de plongée (au moins 7 l, mieux, une S80) gonflé à l'oxy et un premier étage associé à 2 seconds étages...

L'idée n'est pas qu'il soit utilisé systématiquement...

ça peut se trouver d'occasion : ici par exemple, ou sur le bon coin

 

voire, il est aussi possible de mutualiser ce matériel....

 

 

parce qu'aujourd'hui, on a une procédure "dépassée", unique en Europe (serions nous les seuls à avoir reçu la Lumière et etre dans la Vérité ??? ou, il y a autre chose à découvrir en ameliorant la procédure actuelle ? )

 

alors, oui, merci à Jeunesse et Sport d'avoir une procédure qui ne s'appuie sur pas grand chose et qui n'est pas réaliste et merci à la 2F de reflechir, positivement, sur une solution efficace pour remplacer celle ci

Modifié le 20 juin par christophe 38

[JMarcB]

Il y a 4 heures, nobubble a dit :

Comme expliqué plus haut, dans les cas des SUUNTO et Scubapro, la remontée rapide te rajoutera du palier obligatoire

Est-ce que:

- c'est un comportement validé du modèle. Que font ces ordi pour des profils n'ayant pas servi à la validation ?

- c'est un comportement du modèle pour des profils qui n'ont pas servis à la validation ?

- une procédure de rattrapage programmée quand on détecte certains profils?

- autre chose encore?

 

Je ne suis pas sûr que la réponse soit connue, en tout cas je ne la connais pas.  Et passer de "dans cette circonstance ces ordis donnent plus de paliers, ce qui est a priori plus sûr" à  "ces ordis sont capables de gérer de manière sûre cette circonstance" me semble osé.

[nobubble]

Il y a 2 heures, JMarcB a dit :

Est-ce que:

- c'est un comportement validé du modèle. Que font ces ordi pour des profils n'ayant pas servi à la validation ?

- c'est un comportement du modèle pour des profils qui n'ont pas servis à la validation ?

- une procédure de rattrapage programmée quand on détecte certains profils?

- autre chose encore?

 

Je ne suis pas sûr que la réponse soit connue, en tout cas je ne la connais pas.  Et passer de "dans cette circonstance ces ordis donnent plus de paliers, ce qui est a priori plus sûr" à  "ces ordis sont capables de gérer de manière sûre cette circonstance" me semble osé.

Personne n'a affirmé que ces ordis savaient gérer des procédures particulières de façon sûre, validées et acceptées par toute la communauté. Si c'était le cas tout le monde se serait empressé de les imiter, FFESSM comprise. A priori, il me semble que tu aimes ajouter des qualificatifs sortis tout droit d'un chapeau imaginaire : "plus sûr", "gérer de manière sûre", "osé", qui n'engagent que toi. Merci de revenir à la réalité et de ne pas extrapoler de façon fantaisiste.

[pparis]

Il y a 15 heures, nobubble a dit :

la FFESSM semble être une des rares fédérations à adopter cette procédure de la mi-profondeur. Bien, mal, je ne suis pas qualifié pour juger.

 

Il y a 14 heures, Claude1800 a dit :

En Suisse on parle aussi de mi-profondeur etc. dans le fascicule d'utilisation des tables du Pr. Buhlmann

Si l'on se réfère aux travaux de J.S Haldane, Il semblerait que cette notion de mi-profondeur y trouve son origine et ne soit pas le fruit de l'imagination de certains illuminés.

[nobubble]

Il y a 2 heures, pparis a dit :

 

Si l'on se réfère aux travaux de J.S Haldane, Il semblerait que cette notion de mi-profondeur y trouve son origine et ne soit pas le fruit de l'imagination de certains illuminés.

Tu es un lève tôt @pparis. Pour moi c'est grasse matinée, car on ne plonge pas pour cause d’organisation d'un relais aquatique. Ce matin, j'irais juste faire quelques paliers sur la plage. Hier, l'eau était à 17°C à 40m, 21 près de la surface, 22 à la digue (au pied du club) dans 6m d'eau. Par déduction, la plage devrait au moins afficher les 23 voire même allègrement 24 aujourd'hui. On va pouvoir commencer à se baigner .

 

Pour en revenir au sujet, aucun illuminé à l'horizon. Même si on se base uniquement sur le cas français, on a suffisamment de personnes compétentes en la matière (sans oublier l'historique de leur utilisation qui ne date pas d'hier) pour s'assurer que les procédures de rattrapage préconisées par la FFESSM tiennent la route et je doute que quiconque vienne douter du sujet.

Si tu as lu le mémoire d'instructeur régional présenté plus haut, l'auteur nous dit seulement que la FFESSM reste l'une des rares fédérations à suivre des procédures initialement développées pour des tables, mais cela ne remet absolument pas en cause leur validité. Il reprend d'ailleurs dans son mémoire des extraits tirés des écrits de la CMPN.

 

La CMPN (commission médicale FFESSM) nous disait d'ailleurs :
Cette procédure de la table MN90 n’est qu’une transposition de l’utilisation de la table GERS 65. On ne sait pas quel en est le rationnel initial, et on n’en connaît pas de démonstration scientifique. Pour autant, cette procédure, largement appliquée, n’a jamais été remise en cause, et pour le moins, ne semble pas avoir été accidentogène. Par ailleurs, la remontée rapide est un facteur de risque, mais ne constitue pas en elle-même un ADD.

 

Nous sommes certainement sur Pcom, un nombre non négligeable de retraités qui ont commencé la plongée tôt avec les brevets élémentaires et premier échelon, voire deuxième et qui ont donc, déjà à cette époque, largement usité ces procédures. Il est sûr qu'en 1976 quand j'ai débuté la plongée, on avait moins de chances qu'aujourd'hui de faire des remontées incontrôlées et pour cause on n'avait pas de stab. Bref, tout ça pour dire que la demi-profondeur reste une référence, au moins chez nous et apparemment aussi chez les Suisses. Et, a priori, je serais même étonné que ces procédures ne soient pas usitées chez nos amis gaulois de Belgique, car leur système est, à la base, une copie du système français. Un instructeur national belge me disait d'ailleurs : pourquoi réinventer l'eau chaude, on a juste copié le grand frère à quelques détails près.

 

En conclusion, je reprendrais les écrits de la CMPN pour dire que ces procédures n’ont jamais été remises en cause, et pour le moins, ne semble pas avoir été accidentogène. Ma confiance dans les compétences de la CMPN sont inversement proportionnelles à celles que j'ai envers les cadres dirigeants de la FFESSM. Et tu connais le degré de confiance que j'accorde à ces messieurs  !

Modifié le 21 juin par nobubble

[christophe 38]

Il y a 6 heures, pparis a dit :

 

Si l'on se réfère aux travaux de J.S Haldane, Il semblerait que cette notion de mi-profondeur y trouve son origine et ne soit pas le fruit de l'imagination de certains illuminés.

et, les connaissances scientifiques de l'époque ne sont pas les memes qu'aujourd'hui..

 

il me semblait avoir lu, plus haut, qu'une remontée (trop) rapide de 60, avec une réimmersion à mi profondeur, à 30 m, donc, amenait le risque que des bulles , recomprimées passent dans le systeme sanguin... et risquent d'amener ce que l'on veut éviter, l'accident....

[gerard95]

Il y a 15 heures, pparis a dit :

 

Si l'on se réfère aux travaux de J.S Haldane, Il semblerait que cette notion de mi-profondeur y trouve son origine et ne soit pas le fruit de l'imagination de certains illuminés.

Et ce n'est pas mi-profondeur mais mi-pression absolue. En pratique pour simplifier c'est la profondeur qui a été retenue. Plus facile pour un gars qui vient de merder pour une raison inconnue.
Procédure retenue même en cas de plongée avec ordi qui pourrait s'être bloqué lors de la remontée.

[christophe 38]

il y a 2 minutes, gerard95 a dit :

Et ce n'est pas mi-profondeur mais mi-pression absolue. En pratique pour simplifier c'est la profondeur qui a été retenue. Plus facile pour un gars qui vient de merder pour une raison inconnue.
Procédure retenue même en cas de plongée avec ordi qui pourrait s'être bloqué lors de la remontée.

tu souleves un point interessant... l'ordi qui se bloque.. (alors, certes, tous les ordis ne se bloquent pas, mais, les emmerdes volent en escadrille, il faut donc prévoir la cas où )

donc, les gens qui sont redescendus mesurent comment la profondeur et la durée ??

[Claude1800]

il y a 24 minutes, christophe 38 a dit :

tu souleves un point interessant... l'ordi qui se bloque.. (alors, certes, tous les ordis ne se bloquent pas, mais, les emmerdes volent en escadrille, il faut donc prévoir la cas où )

donc, les gens qui sont redescendus mesurent comment la profondeur et la durée ??

 

Avec un simple Timer (durée de vie 10 ans au moins ) monté dans sa console...

Timer qui donne la Profondeur max, la durée et après hop une table  

 

Et quand on a P et T on peut faire par mal de chose, tant que l'on a du ''pétrole''.

  

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Claude1800 a dit :

 

Avec un simple Timer (durée de vie 10 ans au moins ) monté dans sa console...

Timer qui donne la Profondeur max, la durée et après hop une table  

 

Et quand on a P et T on peut faire par mal de chose, tant que l'on a du ''pétrole''.

  

yaisse, un timer, une planchette, tout ceci accroché au bloc d'oxy balancé à 6m (pour faire la durée prévue des paliers avant que la séquence de remontée ne commence plus, (par exemple), une minute à 6 m et on y rajoute 5 minutes à 3 m, et, soyons fous, l'ensemble de cette déco à l'oxy...

 

 

 

sans oublier de mettre en observation les plongeurs concernés à la sortie (pas d'effort, avis au caisson, mise sous surveillance, car, comme me le faisait tres justement remarquer un excellent moniteur, hier, la prise d'oxy peut etre masquante (les symptomes apparaissant plus tard)).

[BlueVince]

Le 15/06/2026 à 19:29, mail a dit :

Article A322-78 : 

-en milieu naturel, au-delà de la profondeur de 6 mètres, un jeu de tables de décompression.

 

Donc des tables US-Navy ou n'importe quoi d'autre devrait fonctionner... mais j'avoue que je ne m'aventurerait pas à faire l'essai pour voir la réaction des gendarmes

Pas plus tard que ce samedi à la Gravière du Fort, un gendarme plongeur chargé de la vérification des clubs (sécu, papiers, niveaux, etc.) est venu expliqué cette mission particulière aux présidents de clubs et DP présents.

Il à confirmé qu'il se foutait pas mal du type de table dans la sécu.

Il ne vérifie pas les CACI qui relèvent pour lui d'un aspect plus personnel de sa santé et de sa prise de risque.

Il vérifie par contre les cartes de niveaux ou au pire leur enregistrement sur le site de la fédération concernée.

Il relève que, régulièrement, les personnes chargés de la sécu surface savent ou est la valise/sac d'oxygénothérapie mais absolument pas comment retrouver à l'intérieur les accessoires important à sa mise en œuvre (tuyau du masque, BAVU, masque à haute concentration, etc.), d'où une perte de temps excessive.
Il a rappelé que sa mission était presque toujours du domaine de la prévention avec très peu répression.

[nobubble]

Il y a 12 heures, christophe 38 a dit :

tu souleves un point interessant... l'ordi qui se bloque.. (alors, certes, tous les ordis ne se bloquent pas, mais, les emmerdes volent en escadrille, il faut donc prévoir la cas où )

donc, les gens qui sont redescendus mesurent comment la profondeur et la durée ??

AMHA, et comme a pu le montrer mon petit sondage effectué à la plongée de samedi matin, le profondimètre/timer de secours, c'est le binôme, à quelques exceptions près. Et même si mon petit sondage ne fait pas office de stat, je pense que l'on ne doit pas être très loin de la vérité pour une majorité de plongeurs. Il faut juste espérer qu'en plus de la remontée rapide, le plongeur n'a pas perdu son binôme. Une remontée rapide, un ordi en panne et pour finir, une perte de binôme. Et en espérant que la remontée rapide ne soit pas due à une panne d'air (emmerde N°4). Dans ce cas, on pourrait, en effet, confirmer que les emmerdes volent en escadrille . Et j'ai oublié, la remontée rapide a eu lieu loin du bateau (emmerde n°5), ce qui est généralement le cas . En bref, la descente à mi-profondeur serra pour un autre jour  et on aura pas de bouteille de secours au palier.

 

Bon, et pour terminer sur ces bonnes paroles, je vais partir faire quelques brasses à la plage.

Modifié le 22 juin par nobubble

[christophe 38]

il y a 4 minutes, nobubble a dit :

AMHA, et comme a pu le montrer mon petit sondage effectué à la plongée de samedi matin, le profondimètre/timer de secours, c'est le binôme, à quelques exceptions près. Et même si mon petit sondage ne fait pas office de stat, je pense que l'on ne doit pas être très loin de la vérité pour une majorité de plongeurs. Il faut juste espérer qu'en plus de la remontée rapide, le plongeur n'a pas perdu son binôme. Une remontée rapide, un ordi en panne et pour finir, une perte de binôme. Et en espérant que la remontée rapide ne soit pas due à une panne d'air (emmerde N°4). Dans ce cas, on pourrait, en effet, confirmer que les emmerdes volent en escadrille . Et j'ai oublié, la remontée rapide a eu lieu loin du bateau (emmerde n°5), ce qui est généralement le cas . En bref, la descente à mi-profondeur serra pour un autre jour  et on aura pas de bouteille de secours au palier.

j'en etais, plus simplement, que les 2 ordis, des 2 plongeurs, passent en carafe...

donc, plus d'affichage de la profondeur ni de la durée... (d'où le timer accroché sur la poignée du bloc d'oxy, avec les détendeurs et une ardoise (et son crayon...) (un rappel de la procédure sur l'ardoise ? ou le moyen de communiquer avec la surface ?)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

en ce qui me concerne, en ce moment, j'ai 2 ardoises, MAIS, au moins un seul crayon en état d'écrire (l'autre étant un crayon à papier qui vit mal ses immersions ; il me faut le retailler regulierement, donc y penser). J'ai 2 ordis (l'experience, c'est une lanterne que l'on porte sur son épaule et qui éclaire le chemin parcouru (et une lanterne, ça n'éclaire pas grand chose). Par contre, depuis que je plonge, et plus de 3300 plongées, j'ai eu plus d'une douzaine de défaillances d'ordi, entre capteurs, piles, écran qui s'éteint... donc, la redondance, la sécurité, ce n'est pas compter sur l'autre)

[gKatarn]

il y a 37 minutes, nobubble a dit :

Une remontée rapide, un ordi en panne et pour finir, une perte de binôme. Et en espérant que la remontée rapide ne soit pas due à une panne d'air (emmerde N°4). Dans ce cas, on pourrait, en effet, confirmer que les emmerdes volent en escadrille . Et j'ai oublié, la remontée rapide a eu lieu loin du bateau (emmerde n°5), ce qui est généralement le cas

 

Ouais ben là, c'est clairement pas ton jour. Merci Murphy.